За что Leo_Manowar заблокировал 3530 ?

В колодце Джипси пользователь Kingfish написал агрессивный пост с упреками в адрес Сергея Рыбаченко, модератор Лео стер пост, на основании того, что он хамский, потом под некоторым давлением пользователей он этот пост вернул и непосредственно Сергей Рыбаченко самостоятельно и достойно ответил на упреки в свой адрес. https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=9&st=5320 - на 267 странице в колодце Джипси.

Далее главный редактор сайта Сергей Сафронов swordfish признал, что удалять безвозвратно посты из колодца с вопросами, пусть даже и в грубой форме не правильно и по этому поводу была проведено собрание и не стоит беспокоиться по поводу наличия плюрализма на сайте.

Пост, конечно, отстойный.

Я не уверен, что его прям нужно было стирать, но Лео - такой же админ сайта, мы все здесь люди. Без этого поста форум проживет, вопросов нет )

Но, как минимум, оставить комментарий типа "Стер хамство от пользователя с первым сообщением на форуме" необходимо, чтобы все вокруг понимали, что происходит: читатели колодца поняли бы, что пропало, а тот, кого стерли, понял бы, как восприняли его пост.

Мы это все уже обсудили внутри, и продолжаем развиваться, так что комментарии типа "ДТ в своем репертуаре" уже неактуальны, т.к. относятся к какой-то завершенной модели ДТ, которая существовала в чьей-то голове в прошлом. Пока наш сайт жив, он будет продолжать обгонять любые выводы, учиться на ошибках и работать над собой )

Далее в обсуждении появился Иван Демидов и указал, что он бы автора поста бы сразу забанил з 1 пост, но пост бы оставил.

Цитата (deneg_day @ 16.7.2011) *
А за что бы ты его забанил, Иван?

Человек создает новый акк, чтобы написать явно троллинговый пост. Какова вероятность, что он действительно хочет в чем-то разобраться? Примерно 0%, а вероятность того, что он просто троллит стремится к 100%.

У Ивана как у любого из совладельцев, равно как и у модераторов есть право банить любого пользователя, но вроде как для этого должна указываться причина бана, чтобы другие пользователи понимали правила ресурса и чего делать нельзя. Но Иван указал уж совсем неадекватную, как по мне, причину и выразил ее весьма спорной формулировкой.

Неадекватность причины состоит в том, что новые пользователи не понимают до конца всех тонкостей отношений в покерном мире. Обычный человек узнав, что некто Джипси продал доли на турниры на 90К дол. и поехал играть в Вегас и проиграл по итоге некоторую часть денег дольщиков, воспримет эту информацию скорее всего негативно. "Как так можно проиграть деньги других людей, наверно этот Джипси не умеет играть!" И это как по мне обычная ракция к которой нужно быть готовым любому чловеку, который публично продает доли. Поэтому задача модераторов, как мне кажется, не окрестить человека тролем и забанить сразу после первого подобного поста, а дать ему адекватную информацию по данному вопросу. Джипси это и сделал довольно информативно указав, что:

1) Обвинять его в проигрывании денег дольщиков не совсем коректно, тк у него были довольно успешные продажи до этой, когда дольщики зарабатывали и по сумарному итогу дольщики скорее всего в плюсе.

2) Даже если бы дольщики и были в минусе, то в это не является проблемой, тк все кто покупает доли понимают риски на которые они идут и множество хороших игроков играют отдельные серии турниров в минус, из-за недостаточной дистанции итд.

3) Тон вопросов в его колодце должен быть как минимум нейтральным, а если будут проявления грубости и хамства, то они будут удаляться, а их автор игнорироваться.

Это обьяснение Джипси получило пока 70 плюсов, тк оно было адекватным и по делу. Получается, не нужно было модератору Лео удалять этот вопрос, так как хоть он и в грубой форме, но в тоже время информативен.

Также не нужно банить пользователя после первого же поста, как это предлагает Иван Демидов. Это как минимум не профессионально. На сайт заходят не только покерные про, но и новички и для них информация должна преподносится в простой и понятной форме. Особенно по таким вопросам как выигрыш или проигрыш денег.

Человек создает новый акк, чтобы написать явно троллинговый пост. Какова вероятность, что он действительно хочет в чем-то разобраться? Примерно 0%, а вероятность того, что он просто троллит стремится к 100%.

Я уже указал, вероятность, что новый пользователь хочет в чем-то разобраться всегда больше 0. Кроме этого не стоит забывать, что даже если этот конкретный пользователь и окажется тролем, но вопрос о выиграше\проигрыше денег и причинах этого, интересен многим и поэтому ответ на данный вопрос будет интересен потенциально большому количеству нетролей, которые не очень хорошо разбираются в тонкостях покера и оценивают его по наличию результата.

Пользователь 3530, указал Ивану на некоторую неточность его интерпритаций некоторых понятий теории вероятности в несколько агресивной форме, но по сути он, как мне кажется, прав. Иван действительно допустил ряд неточностей. Скорее всего он на это не обращал внимания, тк старался донеси мысль в максимально простой форме.

Пользователь Khishtaki указал, что в колодце Джипси обсуждать вопросы теории вероятности между 3530 и Иваном не совсем коректно и логичней перенести данную дисскусию в другое место.

Колодец - место, где общественность общается с автором колодца.
Не высказывает своё мнение на любые темы.
Не общается друг с другом.

Если есть желание задать вопрос другому пользователю (в том числе модератору) - пользователь может сделать это в личке. Если есть необходимость задать этот вопрос публично - пользователь может открыть новую тему.
Не надо засорять дневники и колодцы!

Логично было бы, чтобы модератор так и сделал, перенес данную дисскусию в ветку Ивана, 3530 или отдельный топик, но вместо этого он начал меряться величиной самолюбия с пользователем и по итогу забанил 3530.

Цитата (3530 @ 16.7.2011) *
Делать выводы о конкретном человеке на основании выборки из постов других людей глупо, не гуманно и точно не научно.


В покер ты тоже так играешь?

Цитата
Я с тобой и не здоровался.


Не засну сегодня.

Цитата (3530 @ 16.7.2011) *
Хаха дорвался человек с комплексами до власти! Давай, давай!


Не жалко.

Иван после этого лишь высказал, сожаление, что не смог поспорить(повеселиться) с 3530 по данной теме.

Эх Лео, Лео. Я сам хотел повеселиться с 3530, а ты его забанил((((.

Мне действия модератора Leo_Manowar, кажутся не совсем правильными. Сначала удаляет пост с вопросом, пусть глупым и грубым, но важным, лишает тем самым Джипси возможности на него ответить. Потом главный редактор сайта признает, что модератор переборщил немного, грубый пост-вопрос возвращается, Джипси на него отвечает. Но сразу же возникает дисскусия между 3530 и Иваном Демидовым, Лео провоцирует 3530 и банит его, хотя вполне можно было ограничиться переносом дисскусии в другое место.

Почему так?

pokerukr, А нельзя выражать свою мысль как-то более коротко?=) Если честно, то весь пост не осилил, но суть претензий понял. Интересно понять, почему не забанить человека, который создает новый ник лишь для того, чтобы обозвать Серегу неудачником и посоветовать ему пойти работать в Макдональдс. Сайт и аудитория растут, растет и количество троллей. Если их не банить, то получится как с 3530. Он уже раз 5 приходил в какие-то колодцы, где начинал поливать хозяина грязью. Сейчас его забанили не за один какой-то пост, а по совокупности. Так вот простой вопрос. Зачем такие люди нужны? Мы никогда не трем сообщения и не баним людей за неудобные вопросы или еще что-то, но задавать их нужно в нормальном тоне, не пытаясь первым же постом спровоцировать собеседника.

И еще мне нравятся формулировки. ВОЗНИКАЕТ ДИСКУССИЯ. Это ты про то, когда он просто взял и нахамил мне на ровном месте, написав бред? Классная дискуссия =). Самая интересная дискуссия это , когда сразу с порога на х.. посылают?

Soul @ 17.7.2011
pokerukr, А нельзя выражать свою мысль как-то более коротко?=) Если честно, то весь пост не осилил, но суть претензий понял. Интересно понять, почему не забанить человека, который создает новый ник лишь для того, чтобы обозвать Серегу неудачником и посоветовать ему пойти работать в Макдональдс. Сайт и аудитория растут, растет и количество троллей. Если их не банить, то получится как с 3530. Он уже раз 5 приходил в какие-то колодцы, где начинал поливать хозяина грязью. Сейчас его забанили не за один какой-то пост, а по совокупности. Так вот простой вопрос. Зачем такие люди нужны? Мы никогда не трем сообщения и не баним людей за неудобные вопросы или еще что-то, но задавать их нужно в нормальном тоне, не пытаясь первым же постом спровоцировать собеседника.

Иван, тогда надо банить оперативно!. Иначе возникает куча вопросов. Из тех постов, что я прочел 2 часа назад, бан никак не следует.
Мнение рядового пользователя.

bluffer0735, Ты про какой бан сейчас.

Soul @ 17.7.2011
bluffer0735, Ты про какой бан сейчас.

Про бан 3530. Просто я не понял с чего сыр-бор произошел.
Сейчас посмотрел колодец Сергея Рыбаченко, но не увидел ничего прям уж такого ужасного (из того, что есть ).
Если уж банить, то сносить надо все сообщения, оставляя только вызвавшее причину бана.
Или я уж так сильно туплю.(

bluffer0735, Ну 3530 уже давно отличается. Может и нужно было сразу банить, но решили дать шанс. Если есть время, можешь посмотреть предыдущие его выступления, все посты его видны в профиле.

Интересно понять, почему не забанить человека, который создает новый ник лишь для того, чтобы обозвать Серегу неудачником и посоветовать ему пойти работать в Макдональдс.

Зачем банить, если можно дать коректную и правдивую информацию по этому вопросу, что сам Сергей и сделал. Если банить и удалять, то получается, что ты его такого права лишаешь. Если после 1 поста грубость остается, то тогда можно выносить предупреждение и банить наверно.

Сайт и аудитория растут, растет и количество троллей.

Это понятно, но кроме тролей есть еще и просто новые участники, которые не владеют информацией про покер, бэкинг итд и некоторыми неформальными правилами. Вы же как сайт заинтересованы в новых учасниках. Те кто только зарегился не могут сразу во всем разобраться, нельзя же банить человека после 1 поста. Джипси ответил , разьяснил, думаю это правильно и понятно. Если возникают повторы грубостей и хамства то наверно нужно банить.

Если их не банить, то получится как с 3530. Он уже раз 5 приходил в какие-то колодцы, где начинал поливать хозяина грязью. Сейчас его забанили не за один какой-то пост, а по совокупности. Так вот простой вопрос. Зачем такие люди нужны?

Я поэтому и спросил, что бы понять ситуацию, а то со стороны выглядит, что Лео с 3530 спорят и Лео банит 3530, в рейтинге Лео указал

"Присоединяюсь. Противно читать.
UPD: троллинг в колодце Джипси."

, про совокупность он не указал. Я читал в колодце Свордфиша 3530, какие-то еще ссоры были, но потом вроде они поиграли ХА, 3530 создал свой колодец и страсти улеглись.

Мы никогда не трем сообщения и не баним людей за неудобные вопросы или еще что-то, но задавать их нужно в нормальном тоне, не пытаясь первым же постом спровоцировать собеседника.

С вопросом к Джипси получилось примерно так как ты говоришь. Я понимаю, что данный вопрос к Джипси не коректен и не во время задан. Но думаю много людей не связанных тесно с покером, этого могут не понимать. И они будут оценивать тональность вопроса исходя из своего понятия нормальности.

И еще мне нравятся формулировки. ВОЗНИКАЕТ ДИСКУССИЯ. Это ты про то, когда он просто взял и нахамил мне на ровном месте, написав бред? Классная дискуссия =). Самая интересная дискуссия это , когда сразу с порога на х.. посылают?

Я указал, что он тебе отписал в агресивной форме и не спорю про это. Достаточно ли это для бана решать вам. Думаю, что коректно было бы указать причину бана ему в рейтинге и с твоей стороны. А то ты получается сьязвил, что тебе не дали с ним "повеселиться", как-будто Лео это сделал вопреки твоему желанию. И получается, что Лео разбушевался и забанил 2 пользователей, хотя я вроде читал от кого-то из вас владельцев, что ДТ позиционируется как демократическая площадка и баны пользователей у вас не в почете и это лишь для исключительных случаев.

Soul @ 17.7.2011
bluffer0735, Ну 3530 уже давно отличается. Может и нужно было сразу банить, но решили дать шанс. Если есть время, можешь посмотреть предыдущие его выступления, все посты его видны в профиле.

Прочел. Согласен. Трите посты лишние, иначе вопросов куча возникает. если вот так зайти бегло почитать (да и пофорумить) на досуге сайт.

pokerukr, Почему ты все время скатываешься к вопросу. Забанили его не из-за вопроса, а из-за мерзкого тона и хамства. Если ты что-то спрашиваешь у человека, то ты ему говоришь:"Эй ты тупица. Как пройти в библиотеку"? Не думаю. В жизни такое никто не стерпел бы, так почему тут должно быть по другому?

Есть разные "коммьюнити". Где-то матом ругаться можно и это даже считается круто, а у нас на форуме нельзя в общественных темах. Где-то может считается нормальным сразу хамить с места и вести дискуссию в таком тоне, а у нас нет. Если человека действительно интересует ответа на вопрос, то он задаст его нормально. Это не так сложно.

pokerukr @ 17.7.2011
Зачем банить, если можно дать коректную и правдивую информацию по этому вопросу, что сам Сергей и сделал. Если банить и удалять, то получается, что ты его такого права лишаешь. Если после 1 поста грубость остается, то тогда можно выносить предупреждение и банить наверно.

Мне кажется ты занимавшийся демагогией, не обижайся но близкой к тонкому велью-тролингу. Возможно что бы определить прав ли был модератор применив "бан" достаточно создать голосование и пользователи сами определят?

Почитав сообщения пользователя 3530, пришел к выводу что у него ну очень большое самомнение о себе, с ним не приятно было бы общаться в дальнейшем на форуме, и лично я бы наверно то же забанил его или по крайней мере дал "молчанку" на месяц что бы остыл, хамство еще не разу не способствовало нормальной дискуссии.

pokerukr, Почему ты все время скатываешься к вопросу. Забанили его не из-за вопроса, а из-за мерзкого тона и хамства. Если ты что-то спрашиваешь у человека, то ты ему говоришь:"Эй ты тупица. Как пройти в библиотеку"? Не думаю. В жизни такое никто не стерпел бы, так почему тут должно быть по другому?
Есть разные "коммьюнити". Где-то матом ругаться можно и это даже считается круто, а у нас на форуме нельзя в общественных темах. Где-то может считается нормальным сразу хамить с места и вести дискуссию в таком тоне, а у нас нет. Если человека действительно интересует ответа на вопрос, то он задаст его нормально. Это не так сложно.

Я тот "вопрос" к Джипси указал, что бы была понятна хронология развития событий. И насколько я понял "вопрос" задавал не 3530, а какой-то другой пользователь, который недавно зарегился и это было его первое сообщение. Я согласился, что вопрос задан в некоректной грубой форме. Сергей мог бы на него не отвечать, если бы там было только хамство и ничего более, но кроме хамства, там была и некоторая смысловая часть.

Но в этой теме я конкретно спросил про 3530, потому что у него не один пост, а много и про него можно составить некоторую картину хотя бы прочитав его рейтинг, отзывы и остальные посты. Там много негатива, но тем не менее, многие пользователи его оценивают позитивно и очевидно, что кроме негатива у него есть и позитивная часть в которой он пробует донести различную информацию.

Формально ты ответил на мой вопрос, как я понял из твоего ответа, 3530 забанен за то, что систематически ненормально высказывает свои мысли, хамит в дискуссиях, пишет бред итд.

Мне кажется ты занимавшийся демагогией, не обижайся но близкой к тонкому велью-тролингу.

Ты мне не первый это пишешь, это меня тоже беспокоит, поэтому я и спрашиваю, что бы для себя определиться, что здесь можно писать и в какой форме.

pokerukr, 3530 уже давно хамит и троллит и на бан заработал уже очень давно, да. Причем это даже нельзя свалить на защитную реакцию, ибо он сам приходит в дневник к человеку и начинает нападать.

Понятно. Тогда внесу предложение, что бы более понятными были критерии бана, сделать этот процесс более прозрачным, тк написали, что ресурс растет количество людей увеличивается и за всеми следить тяжело.
Например, тем кому вынесено предупреждение, добавлять какую-то запись в профиле и указывать за что. Или сделать систему 3 предупреждений или голосования среди пользователей.
А так получается, что есть пользователи, которые хамят и тролят и бана не получают, а другие в свою очередь получают и соответственно критерии не прозрачны и не понятны.
Можно конечно без критериев обойтись и делать как Кац и банить всех кто "мудак" по субьективной оценке в каждом отдельном случае. Это тоже вариант, но вы то вроде по другой модели стараетесь комуникации с пользователями строить.

pokerukr @ 17.7.2011
Ты мне не первый это пишешь, это меня тоже беспокоит, поэтому я и спрашиваю, что бы для себя определиться, что здесь можно писать и в какой форме.

Думая сейчас исключительно про себя и отвечая на твой вопрос себе же. Мну бы сказал что я буду писать то что считаю правильным, но с поправкой на общие этические и моральные принципы. К примеру можно сказать "ну ты и тупой" это будет оскорбление(кстати не нарушающее правил форума) а можно сказать "мне кажется ты глубоко заблуждавшийся" суть та же но с этической точки приемлема обоими собеседникам, можно конечно и завуалировать оскорбление типа "видать ты купил диплом если так думаешь" что то же не очень приятно читать и отвечать на такие сообщения.

Но кстати помню не раз случаи где я уперто доказывал свою правоту и по итогу понимал как просто глубоко заблуждался.. Но любой переход на хамство или завуалированные оскорбления считаю как минимум не желательным.

З.Ы. Кажись я тоже занялся демагогией)))

Паша - ты какой-то генератор унылого текста. :(
Не осилил вчитаться в аргументы.
Забанили тролля, ну и хрен с ним, чем он тебе так дорог?

Тогда внесу предложение, что бы более понятными были критерии бана, сделать этот процесс более прозрачным

Он прозрачен. Посмотри если не посты 3530, то хотя бы его рейтинг и даты выставления оценок в рейтинге - ты поймешь, что выступление в колодце Сергея было последней каплей.

Критерии вполне прозрачны, еще прозрачнее их сделать можно только путем формализации, то есть написания и введения правил форума. А этого мы делать не собираемся, поскольку ставим во главу угла здравый смысл, а не формальные параграфы.

объясните детям, что каждый сам несет ответственность за свой рот. даже без теории вероятностей понятно, что нормальный и адекватный тон общения приведет к большему количеству знакомых, желающих поддерживать отношения, тогда как хамство, занудство, троллизм и хроническая тупость - к бану. easy read.

Осилил. Извиняюсь за оффтоп. Покерукр, умеешь ли ты писать посты в 1-2 предложения? :)