3бет OOP, решение на терне

PokerStars - €1 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 144.4 BB (VPIP: 59.24, PFR: 32.70, 3Bet Preflop: 6.76, Hands: 217)
Hero (BB): 100 BB
BTN: 104.5 BB (VPIP: 32.49, PFR: 25.74, 3Bet Preflop: 18.70, Hands: 243)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9.5 BB, BTN calls 6.5 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players)
Hero bets 9.5 BB, BTN calls 9.5 BB

Turn: (38.5 BB, 2 players)
Hero - ?

У баттона FCbet - 3 из 9, рейз - 3/9. В 3бетбанках 2/5 и 1/5, соответственно.

Я бы ставил чуть больше половины пота

Руки вверх, сдаемся

Вот и я в раздаче поставил пол-пота и упал на рейз, а при анализе решил, что надо было сдаться. Спасибо за подтверждение.

Просто странно почему опп не рейзил флоп

Зачем ему рейз? чтобы Хиро побыстрее сдался и поменьше денег в раздачу вложил?
Доска хорошая, без ФД, он в позиции, что ему еще надо?
Я бы на месте злодея играл колл со стритом, а рейзил бы с более слабыми руками, с допером или нестаршим сетом.

с моей т.зр. колл впесто рейза здесь означает самое плохое - пора сушить весла.

Сеты и две пары здесь тоже рейзить не надо
А с предысторией можно и стрит рейзить, но колл вполне стандартен

Julio @ 17.10.2013
рейзил бы с более слабыми руками, с допером или нестаршим сетом.

Это потому, что ты знаешь, что в этот раз у меня не было стрита

Ну хорошо. Согласен. Я погорячился.
Попробую разобраться по-взрослому.
Допустим я - злодей. И я не знаю, есть ли у тебя стрит.
Если у меня стрит, то самое правильное коллить, это мы выяснили, разногласий нет.
С доперами и сетами падать нельзя - иначе вдумчивый Хиро и окружающие (а это все-таки пло100) поймут, что со стритом я коллирую, без стрита я падаю, и будут меня эксплойтить.
С нестритовыми руками очень хочется сыграть рейз (с намерением сыграть рейз-фолд).
Но рейзить тоже нельзя! по той же самой причине, по которой нельзя падать - нас будут эксплойтить.

Получается и вправду - с руками имеющими хоть какое-то велью на такой доске правильно коллить.
А если например, по какой-то причине я вдруг решу с сетами таки рейзить, я должен озаботиться тем, чтобы в свой диапазон рейза подмешать не только сеты, но и стриты.

Это что касается пло100, на котором я ни разу не был

А теперь представим, что эта раздача играется на моем любимом пло10 ..... тут все гораздо проще.
Поскольку на пло10 никто не играет по оппу, а играет по своей карте, то я на месте злодея посмотрю какой у Хиро сбет флоп в трибет потах. Если малый, процентов 30, то без стрита я даже и коллить не буду.
А если наоборот - высокий, типа 80, то я смело буду играть, как написал выше - со стритами коллить, с сетами и доперами рейзить.
Все равно на пло10 никто не задумывается об анализе таких линий и о том, что их можно эксплойтить по-взрослому.

Все замечательно изложил, спасибо)

Julio @ 18.10.2013
А если наоборот - высокий, типа 80, то я смело буду играть, как написал выше - со стритами коллить, с сетами и доперами рейзить.

Вообще, здоровый подход к Омахе (Фрозер, поправь, если ошибаюсь) заключается в том, что чем сильнее наша рука, тем больше мы склонны к ставке или рейзу (только на ривере это не совсем так). Уж на микролимитах, где оппы не слишком агрессивны, зато плохо падают на ранних улицах, это точно так. Добавляем к этому блеф по блокерам на натс, и у нас готовая стратегия.

Собственно, в этой раздаче я отошел от этого подхода, и заплатил лишние 20 евро. Рука слабая, блокер всего один, куда я лезу? А, вспомнил, я же не могу допустить, чтобы фиш меня зафлоатил!

БоевойСлон @ 18.10.2013
Вообще, здоровый подход к Омахе (Фрозер, поправь, если ошибаюсь) заключается в том, что чем сильнее наша рука, тем больше мы склонны к ставке или рейзу (только на ривере это не совсем так). Уж на микролимитах, где оппы не слишком агрессивны, зато плохо падают на ранних улицах, это точно так. Добавляем к этому блеф по блокерам на натс, и у нас готовая стратегия.

Да-да, я тоже слыхал (читал?) подобное.
С самыми сильными руками переставляем.
С руками средней силы коллируем
Никакие руки - скидываем, изредка - при соответсвующих условиях - блефуем.

Вот и весь путь победы.
Вчера за 100 рук проиграл 6 БИ
Потом за 200 рук отыграл 8 БИ

Стал потом разбираться - почему я неправильно и плохо играл в первой части, а во второй - правильно и хорошо.

Оказалось - неправильно и плохо играл в обоих частях

Julio @ 18.10.2013
Вчера за 100 рук проиграл 6 БИ
Потом за 200 рук отыграл 8 БИ

Что за троллинг :) такого не бывает.

Твой пост выглядит так, будто ты мне не поверил

Не знаю, как выглядит мой пост, но я тебе поверил.
Рассказ про 100 и 200 рук - не троллинг, а суровая правда зверского лимита пло10

С нестритовыми руками очень хочется сыграть рейз (с намерением сыграть рейз-фолд).

Рейз-фолд мы тут разве что с блокерами QQ и JJ играем. А с доперами и сетами мы потому и не рейзим, что можем получить ререйз и наши дела плохо. Потому что рейз-фолд играть плохо (жжом нещадно хорошее эквити), а рейз-олын выйдет минусово, со стритами выставимся как правило.

А если наоборот - высокий, типа 80, то я смело буду играть, как написал выше - со стритами коллить, с сетами и доперами рейзить.
Все равно на пло10 никто не задумывается об анализе таких линий и о том, что их можно эксплойтить по-взрослому.

И все-таки я не понимаю мысли. Почему рейзим-то? Если так плохо играют, что можно рейзить на вэлью (то есть эксплуатировать непонимание относительной силы рук, типа опп АК/АА не выкинет), то и стриты тоже рейзим.

Имхо, хорошее решение х/с флоп. Против тех, кто много бетает на пропущенных кб, половина тернов подойдет для х/ai