Очень глупая ситуация в 3-бет поте.

Сыграл утром раздачу, до сих пор из головы не выходит. Ну КАК такое сыграть правильно???

Оппонент неизвестный.

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
iPoker
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN saladodger1 ($53.05)
BB Hero ($57.30)

Pre-Flop: ($0.75, 2 players) Hero is BB
saladodger1 raises to $1.50, Hero raises to $5, saladodger1 calls $3.50

Flop: ($10, 2 players)
Hero bets $6.50, saladodger1 calls $6.50

Turn: ($23, 2 players)
Hero bets $13, saladodger1 raises to $26, Hero calls $13

River: ($75, 2 players)
Hero checks, saladodger1 goes all-in $15.55, Hero folds

Final Pot: $90.55

saladodger1 wins $89.55 (net +$36.50)

Hero lost $37.50

Шансы банка чуть менше, чем 5к1. Можно считать, что у нас 8 полных аутов на стрит, т.к. судя по екшену бубновое дро можно исключить из его диапазона. У вражины сильная готовая рука. То есть у нас 17% на доезд=победу, шансы против того, что мы собирём стрит тоже чуток менше, чем 1к5. Учитывая то, что если нам не доежает - мы падаем, а если доезжает - то забираем остатки стека оппа, колл тёрна будет плюсовый.

Полностью согласен. Так и думал. (Кстатb у нас может быть 7 аутов, т.к у оппа вероятно есть J9). Но колл все равно по шансам. Смутило просто что столько денег в пот вложил и фолд )

какойто маленький контбет...

Стандартный ц-бет 3-бет пота :)

Непонятно что же именно тебя так сильно смутило в этой раздаче?
Подозреваю что ривер?

Наверное )) Ну вроде в первый раз такое пот 90, нужно доставить 15, я фолд. Вот и спрашиваю, можно ли как то сыграть по другому было?

На ривере - нет. И это не должно тебя смущать.

Fandomar @ 5.7.2010, 17:01
какойто маленький контбет...

прошу прощения а какой должен быть кбет на флопе то ? если 6,5 в 10 это - маленький....

А мне кажется оппонент положил вас на полублефовый конбет т.к. вы префлоп рейз следовательно у вас преимущественно хорошая рука (и так оно и есть) а опп попал допустим в не исключено что с кикером что то вроде отсюда и понятно печему его не напугали доехавшие даммы и понятно почему он пошел all-in .

я бы не 3бетил KJs против неизвестного, смысл? на 4бет зарываем а в случае колла получаем раздачу выше :) я за колл префлоп

на терне ситуация паршивая, потому что если опп пушит на второй баррель то почти всегда KJ сильно позади а колить "как бы" по шансам
там получается процентов 20 против дамы

если бы затрибетив KJ я бы хотел навязать агрессивную игру, то на терне сыграл бы чек-пуш, чтобы воспользоваться этим потом

maksud @ 5.7.2010, 19:58
прошу прощения а какой должен быть кбет на флопе то ? если 6,5 в 10 это - маленький....

все таки фд на столе. я бы дал 8 и заодно убедился в силе его руки. 6 в 10 заколит иногда даже 3 пара +)

Fandomar @ 6.7.2010, 13:10
все таки фд на столе. я бы дал 8 и заодно убедился в силе его руки. 6 в 10 заколит иногда даже 3 пара +)

Многие оппы проколят как 6 так и 8 с фд, тем более на низких лимитах. дефолтно таги проколят/зарейзят, лаги - зарейзят. Думаю что ТС думал про 2барреля поэтому имхо 6,5 в 10 -впоряде :) тем более опп - неизвестный

Да. Если ставить флоп, то о втором барреле можно забыть потому что либо это будет АИ / либо он будет очень маленький. Это первый аргумент за бет 6.5, а второй - я ставлю так и с сильными руками. Т.е опп знал что такая ставка - может обозначать как воздух так и сильную руку. Он не должен был посчитать такой бет за слабость.

что такое АИ ?

maksud @ 6.7.2010, 13:00
что такое АИ ?

Анжелина Иосифовна.

АИ = AI = All in.

BlackRussian @ 6.7.2010, 8:55
я бы не 3бетил KJs против неизвестного, смысл? на 4бет зарываем а в случае колла получаем раздачу выше :) я за колл префлоп

Ну это ещё бабушка надвое сказала, что мы получим в случае колла. Можно по разному разыгрывать, смысл в 3бете явно есть.

Lisichka @ 6.7.2010, 13:53
Т.е опп знал что такая ставка - может обозначать как воздух так и сильную руку.

Нестыковочка. Опп неизвестный => мы неизвестны для оппа. ))

Вообще не стоит вкладывать столько смысла в бетсайзинг на флопе в данной конкретной раздаче.
Опп неизвестный, что ему взбредёт в голову абсолютно не предсказуемо, особенно учитывая лимит.
Я бы сказал, что важен сам факт конбета. =)

Мне кажется что терн нужно играть либо чек-пуш, либо бет фолд, так как для бетфолда мне наша карта кажется слишком перспективной, то думаю норм вариант будет чек пуш. Если он чекает бихайнд и мы не попадаем, то не беда. Мы просто хотели выбить его на флопе, а терном получили небольшой бонус, не получилось использовать, ну и ладно.
А ставком мы ставим себя в сложную ситуацию.

golowa @ 6.7.2010, 21:22
норм вариант будет чек пуш.

небольшая ремарка
хотел бы добавить что если играть не чек/пуш , а сразу пуш то с нашей эквити (аутами хиро на стрит + ауты на К) с учетом размера стека и пота, при пуше на терне нам необходимо чтобы опп фолдил хотябы в 50% случаев для плюсового пуша. Статов нет опп неизвестный - хз
В случае чек пуша т.к я не знаю по дефолту что поставит опп , но если он поставит где то в районе пота, то наши шансы на плюсовой пуш становятся реальным если опп будет фолдить где то в 25-30% случаев хотя бы.
Вывод - чек/пуш предпочтительней чем пушить сразу :)
Опп неизвестный - арифметику можно считать :)

Ну это ещё бабушка надвое сказала, что мы получим в случае колла. Можно по разному разыгрывать, смысл в 3бете явно есть.

VANISH я не знаю что там бабушка сказала :) но определенно смысл есть, когда ты понимаешь характер оппа, когда есть какая то предыстория. я имел ввиду абсолютную неизвестность его диапазона колла префлоп, и что он может протащить на флопе в 3бет банке. как итог получаем или слабоплюсовое выставление на стек или играем кбет\фолд и только лишь иногда попадем в натсы. по дефолту против адекватного неизвестного оппа попав в ТП с KJ ты выставишься в лучшем случае 50/50, потому что по дефолту колл 3бета доминируется руками AK, QK и AJ и намного реже там будут QJ или KT

по мне так есть смысл не 3бетить префлоп, чтобы оставить в его спектре кучу рук хуже, в том числе и тех, которые KJ доминирует и потом уже по разному разыгрывать постфлоп в нераздутом банке, где не придется принимать трудных решений на стек.