Что значит по сути фриролл?
Офлайн-бекинг
Калькулятор
Эксклюзивная рейк-гонка
Бесплатное обучение
Обучение кэш-игре
Что на ривере?
25 в подарок
Пополнение/вывод в румах
Кэш-трафик
Призы за игру на RedStar
Бонусный рейкбек на CoinPoker
ICM-калькулятор
Бонус на Покердоме
Живые турниры
GT+
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Выгодные покупки
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за посты
Пополнение/вывод ПокерОК
Офлайн-бекинг
Калькулятор
Эксклюзивная рейк-гонка
Бесплатное обучение
Обучение кэш-игре
Что на ривере?
25 в подарок
Пополнение/вывод в румах
Кэш-трафик
Призы за игру на RedStar
Бонусный рейкбек на CoinPoker
ICM-калькулятор
Бонус на Покердоме
Живые турниры
GT+
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Выгодные покупки
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за посты
Пополнение/вывод ПокерОК
Офлайн-бекинг
Калькулятор
Эксклюзивная рейк-гонка
Бесплатное обучение
Обучение кэш-игре
Что на ривере?
25 в подарок
Пополнение/вывод в румах
Кэш-трафик
Призы за игру на RedStar
Бонусный рейкбек на CoinPoker
ICM-калькулятор
Бонус на Покердоме
Живые турниры
GT+
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Выгодные покупки
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за посты
Пополнение/вывод ПокерОК
Помогаем
выигрывать в покер
с 2009 года
выигрывать в покер
с 2009 года
Офлайн-бекинг
Калькулятор
Эксклюзивная рейк-гонка
Бесплатное обучение
Обучение кэш-игре
Что на ривере?
25 в подарок
Пополнение/вывод в румах
Кэш-трафик
Призы за игру на RedStar
Бонусный рейкбек на CoinPoker
ICM-калькулятор
Бонус на Покердоме
Живые турниры
GT+
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Выгодные покупки
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за посты
Пополнение/вывод ПокерОК
Офлайн-бекинг
Калькулятор
Эксклюзивная рейк-гонка
Бесплатное обучение
Обучение кэш-игре
Что на ривере?
25 в подарок
Пополнение/вывод в румах
Кэш-трафик
Призы за игру на RedStar
Бонусный рейкбек на CoinPoker
ICM-калькулятор
Бонус на Покердоме
Живые турниры
GT+
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Выгодные покупки
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за посты
Пополнение/вывод ПокерОК
Офлайн-бекинг
Калькулятор
Эксклюзивная рейк-гонка
Бесплатное обучение
Обучение кэш-игре
Что на ривере?
25 в подарок
Пополнение/вывод в румах
Кэш-трафик
Призы за игру на RedStar
Бонусный рейкбек на CoinPoker
ICM-калькулятор
Бонус на Покердоме
Живые турниры
GT+
Бонус на CoinPoker
Бонус на RedStar
Выгодные покупки
CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная рейк-гонка
Призы за посты
Пополнение/вывод ПокерОК
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
2+2
Еженедельный лидерборд на CoinPoker в новом формате
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 3 валютах. Поддерживается Покердом, PokerKing, RedStar, GGPoker, ПокерОК, ACR и CoinPoker.
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Разномастные недели
Еженедельный лидерборд на 1,250 на TON Poker
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Мэйн на WSOP с кэфом 1,5??? Не понимаю!
-
-
Мне вот интересно какой "рои" был на прошлом WSOP ME у россиских даже я бы сказал СНГ игроков, если у них у всех такое мат ожидание большое...Мне вот кажется если купить у этих всех игроков равные доли то бекер будет в минусе даже без учета коэффециента. -
-
тема из разряда введение или отмена смертной казни - нескончаемая -
Ну и что такого? Пускай, если это мои интересы не затрагивает. Вот если 100% продано хуже, выигрыш не влияет на материальное состояния игрока, ибудут такие ситуации, где это на результат повлияет чаще всего плохо, не стал бы покупать чаще всего.
-
Поскольку тут недвусмысленно намекали на мое предложение долей - не могу не высказаться :)
Во первых - откуда взялась цифра 72%? На мейн продается максимум 70%, и то, скорее всего, продастся процентов 50, не больше. Соответственно играть я его буду в любом случае.
По остальным турнирам коэффициент 1.3 и продается 60-70% долей, если посмотреть внимательно. Также очевидно, что свои деньги я сюда вношу.
Далее: 500 долларов перелет Москва-ЛВ-Москва - это очень сильно. Самый дешевый вариант - это Дельта через Атланту за 1300 долларов (включая таксы и налоги). Проживание 17 ночей в Рио - это 1692 доллара. Соответственно 3к только дорога+проживание. Около 1к - это питание там по минимуму.
Если посчитать внимательно, а не взяв самые большие цифры и коэффициенты из разных турниров, все, по журналистской привычке, перемешав и выдав за истину, то получается, что при хороших условиях я вкладываю в эту поездку около 7к, а это, как мне кажется, далеко не фриролл.
Ну и еще, 17 дней катки по 12 часов в день - это далеко не развлечение, а тяжелая и сложная работа, за которую я вправе иметь вознаграждение в виде коэффициентов.
Бекинг должен быть игрой по банкроллу и должен быть выгоден обеим сторонам.
Рынок постепенно поставит все на свои места и с точки зрения правильных коэффициентов и с точки зрения понимания выгоды как дольщика, так и игрока. -
Согласен с Костей, что выгоднее купить на этот турнир по 1.5 чем на другие по 1.3 . Правда я считаю, что большинство людей не бьет те турниры и с коэффициентом 1.3 . =) Еще хотелось бы возразить про рынок. Ничего он по местам не расставит. Дистанции тут никогда не будет, профессиональных бекеров единицы, для остальных это сродни ставок на любимые команды. Чисто поболеть. -
Честно говоря, не вижу ничего такого даже в коэффициенте 1.5. Если человек делает РОИ, например, 80%, то ставка плюсовая для инвестора, а значит имеет право на существование.
Меня давно волнует другой вопрос. Вы никогда не задумывались о том, что РОИ игрока может меняться в зависимости от того, как и на каких условиях в него инвестировали? Упаси Боже, я не имею ввиду никого конкретного, но раз уж тема была начата о конкретном предложении, то давайте вспомним снова его параметры: игрок перед турниром получает на руки 105% бай-ина. Вы уверены, что играя фриролл, он будет играть также собранно и хорошо, как если бы вкладывал в него больше своих денег? Да, с рациональной точки зрения все понятно: вне зависимости от выставленного коэффициента игрок (продавая 70%) получает 30% приза, а значит будет выкладываться одинаково. Но мне, если честно, кажется, что тут есть какие-то психологические нюансы. Банальный пример - недостаточно дисциплинированному игроку в решающий момент при принятии граничного решения приходит в голову мысль: "А хрен с ним, я все равно ничего не вложил". Но это все очень грубо - преувеличенный пример, куда важнее разные нюансы и минимоменты, а, мне кажется, их тут много, в том числе и подсознательных.
То есть вы, допустим, делаете ставку на человека с РОИ 80% и коэффициентом 1.5, вроде должны быть в плюсе на дистанции, но в результате вашей инвестиции с таким большим коэффициентом РОИ падает до 40%, и вы уже в минусе. Утрированный пример, конечно.
Еще раз скажу, я не имел ввиду кого-то конкретного, я вообще не видел игры человека, о чьем предложении идет речь. Просто такие вот мысли :) -
Цитата (Baronch1k @ 14.5.2010,)
Поскольку тут недвусмысленно намекали на мое предложение долей - не могу не высказаться :)
Во первых - откуда взялась цифра 72%? На мейн продается максимум 70%, и то, скорее всего, продастся процентов 50, не больше. Соответственно играть я его буду в любом случае.
По остальным турнирам коэффициент 1.3 и продается 60-70% долей, если посмотреть внимательно. Также очевидно, что свои деньги я сюда вношу.
Далее: 500 долларов перелет Москва-ЛВ-Москва - это очень сильно. Самый дешевый вариант - это Дельта через Атланту за 1300 долларов (включая таксы и налоги). Проживание 17 ночей в Рио - это 1692 доллара. Соответственно 3к только дорога+проживание. Около 1к - это питание там по минимуму.
Если посчитать внимательно, а не взяв самые большие цифры и коэффициенты из разных турниров, все, по журналистской привычке, перемешав и выдав за истину, то получается, что при хороших условиях я вкладываю в эту поездку около 7к, а это, как мне кажется, далеко не фриролл.
Ну и еще, 17 дней катки по 12 часов в день - это далеко не развлечение, а тяжелая и сложная работа, за которую я вправе иметь вознаграждение в виде коэффициентов.
Бекинг должен быть игрой по банкроллу и должен быть выгоден обеим сторонам.
Рынок постепенно поставит все на свои места и с точки зрения правильных коэффициентов и с точки зрения понимания выгоды как дольщика, так и игрока.
Ничего личного, и вовсе не хотел обидеть. Спасибо, что высказались. Правда, на журналистскую привычку кивать в данном случае не совсем правильно;)
Например, по поводу 72% - цитирую из Вашей ветки:
2010 WSOP Главный Турнир (10 000):
$10 000 бай-ин
Минимальная доля 1%=150 долларов
2% - JackBauer
3% - Max Katz
2% - Eleon
10% - DC_Vasya
3% - Eleon
1% - BEGEMOTIK3 (Кирилл)
1% - Alex Butko
1% - Prozak
2% - tiltownsme (бронь)
1% - M4JI[AA]XXX
1% - dark_0ne
1% - ILICH_77
ОСТАЛОСЬ ДЛЯ ПРОДАЖИ 44%
То есть 28% продано (2 из них забронировано). Осталось 44%. Если суммировать, то получится 72. Ну даже если Вы подразумеваете, что 2% брони входят в число продаваемых (хотя в посте это никак не отражено), то все равно получается, что планируется продать на 10 500 при бай-ине 10 000. Все равно фриролл)
То есть я ничего не преувеличивал.
По поводу авиабилетов - я несколько раз летал в США, узнавал цены, за которые разные люди летают (тот же Кац писал), сам приценивался к авиабилетам в США весной. Советую Вам покупать билеты заранее - получится дешевле.
Проживание и питание - ну зависит от того, у кого какие требования.
Во вторых, минимальный коэфф 1,3 (то есть тоже: перелет, проживание, питание) заложен и в остальные 5 турниров. Чисто схематично получается, что на каждый из них Вы отдельно летите, живете, и 17 дней питаетесь....
Далее - я размышлял в ОБЩЕМ (пусть и отталкиваясь от Вашей ветки). За 1,5 продают очень многие. И как я отметил, далеко не все едут из Москвы. Многие едут, скажем так, группами, и в этом случае расходы на логистику и проживание немного сокращаются.
Тем более, что есть пример Александра Кравченко, который продает доли на оффлайн-турниры по номиналу или максимум с кэффом 1,08, хотя проживание и питание в Париже не намного дешевле. Разве что перелет (переезд) туда меньше стоит.
Еще раз подчеркну, что вовсе не хотел и не хочу как-то Вас обидеть. Просто сам удивился данным коэффициентам и их популярности не только у игроков, но и у дольщиков. И хочу разобраться. Ибо как игрок я тоже начал продавать доли, как дольщик - тоже начал участвовать.
Вам же успешного выступления на ВСОП! Пусть все сложится, и тогда игрокам будет еще проще находить дольщиков. -
Цитата (KTIF @ 14.5.2010,)
Мне вот интересно какой "рои" был на прошлом WSOP ME у россиских даже я бы сказал СНГ игроков, если у них у всех такое мат ожидание большое...Мне вот кажется если купить у этих всех игроков равные доли то бекер будет в минусе даже без учета коэффециента.
А в позапрошлом? Если купить в позапрошлом, то можно ещё 10 лет покупать у всех. Так что пример не самый лучший. Я так скажу. Если выбрать 10 россиян, и у каждого купить доли по 1.5 на мейн ивент и делать это 10 лет подряд, то с вероятностью процентов в 80 вы окажетесь в плюсе. Ну или если отобрать 100 плюсовых игроков, и у всех купить на один мэйн по 1.5, то тоже почти наверняка будет плюс. Тут просто нужна дистанция. Хотя я соглашусь, что сам по себе кэф 1.5 выглядит великовато.
Я уже приводил пример с лотереей. Если в розыгрыше миллион биллетов по доллару, а выигрывает только один, но приз 3 миллиона доларов, выгодно ли покупать? По твоей логике можно сказать, я уже 10 розыгрышей покупаю по 10 билетов и всё проигрываю, то есть это минусово. На самом деле покупка даже одного билета-плюсовая инвестиция, но нужна дистанция. -
2% - Eleon
3% - Eleon
Eleon докупил потом 1%, я забыл удалить предыдущую покупку, прошу прощения.
Спасибо за пожелания. -
Цитата (Baronch1k @ 14.5.2010,)
2% - Eleon
3% - Eleon
Eleon докупил потом 1%, я забыл удалить предыдущую покупку, прошу прощения.
Спасибо за пожелания.
На самом деле, я прошу прощения, что втянул Вас в эту тему. Получилось не очень корректно. Надо было взять какой-то пример с Чипмиап кого-либо из иностранцев.
Правы многие, кто высказывается, что это личное дело каждого, какой коэффициент устанавливать. Например, тот же АК продает 1 к 1, ведя отличную трансляцию и обладая солидным статусом, и я продаю 1 к 1, при том, что у меня даже близко нет такой дистанции и опыта, как у него. По логике, если сравнивать с АК, то я должен доплачивать дольщикам:)
Но еще раз подчеркну: хочу разобраться, почему так. И если, действительно, у дольщиков есть интерес брать доли с таким коэффициентом, то всерьез задумаюсь о составлении плотного календаря на следующий год на крупные оффлайн турниры. -
Кстати, обратился с вопросом к Александру Кравченко в его блоге по данной теме. Очень интересное мнение:
Ответ АК http://kravchenko71.livejournal.com/34946.html :
"Я отвечу здесь - если хотите - можете там ссылку поставить или скопировать.
Во-первых, моя точка зрения, на сегодняшний день, такова - если игрок предлагает коэф. 1.5 это не заход в долю (или продажа долей) - это поиск бэкера.
Когда я захожу к кому то в долю, я всегда подразумеваю и ожидаю, что это будет по номиналу.
Если же игрок ищет бэкера ( или группу бэкеров) и хочет, чтобы условием был коэф. 1.5 - это нормально, но только он так и должен писать - "ищу бэкера (ов)", чтобы не вводить людей в заблуждение.
Кстати, в моей бэкерской деятельности, я наверное предпочту держаться подальше от людей, которые продают сейчас доли с наценкой - если по их "понятиям" можно вот так - то какой они фокус выкинут, при случае, потом (если вдруг я кем-то таким стал бы работать) - неизвестно.
Что касается разумности именно такого коэф. - я думаю, что если игрок действительно сильный и опытный (причем именно в крупных оффлайн турнирах) - то для МЕ ВСОП это вполне может быть выгодная покупка. Но я не считаю, что игрок, пусть и хороший, который допустим играл небольшие оффлайн турниры с быстрой структурой в Москве, плюс турниры в интернете, приехав в первый раз на МЕ ВСОП будет его сильно бить. Мне кажется его РОИ будет околонулевой - от
-30 до +30.
Многие очень недооценивают этот турнир - в нем очень глубокая структура, колоссальное напряжение, выматывающий график и в конце турнира, когда собственно и разыгрываются большие деньги - очень много сильных игроков. -
Александр очень разумный человек.
-
Цитата (Msemin @ 14.5.2010,)
Кстати, в моей бэкерской деятельности, я наверное предпочту держаться подальше от людей, которые продают сейчас доли с наценкой - если по их "понятиям" можно вот так - то какой они фокус выкинут, при случае, потом (если вдруг я кем-то таким стал бы работать) - неизвестно.
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
При всем уважении к Александру - данный тезис каким-то бредом попахивает.
А так, в целом, все вполне разумно. -
Ну и еще - доля - это именно доля.
Доля, долевое участие, доля от выигрыша - это определенный процент участия в итоговом разделе.
Стоимость доли определяется продавцом, но от этого доля не превращается во что-то иное. -
Цитата (Msemin @ 14.5.2010,)
Кстати, обратился с вопросом к Александру Кравченко в его блоге по данной теме. Очень интересное мнение:
Во-первых, моя точка зрения, на сегодняшний день, такова - если игрок предлагает коэф. 1.5 это не заход в долю (или продажа долей) - это поиск бэкера.
Когда я захожу к кому то в долю, я всегда подразумеваю и ожидаю, что это будет по номиналу.
Если же игрок ищет бэкера ( или группу бэкеров) и хочет, чтобы условием был коэф. 1.5 - это нормально, но только он так и должен писать - "ищу бэкера (ов)", чтобы не вводить людей в заблуждение.
Минут 10 думал так и не понял в чем смысл. Какая связь между продажей доли с наценкой и порядочностью в делах в будущем тоже не понял. -
Про порядочность я тоже не совсем понял, но моя версия такова. Типа человек продавая с 1.5 на самом деле ищет бекера, но не пишет об этом. Т.е вводит в заблуждение дольщиков, чтобы продать побольше долей. Значит с таким человеком более вероятны проблемы в будущем. Может быть я конечно Сашу не так понял. Мне такая логика не близка и не понятна совсем.
-
Да не, он так бы и написал мне кажется - это вообще вопросы другие. Скорее имелось ввиду продажа знакомым - тогда ок , либо не ясно какой еще смысл..
-
Тоже не вижу связи между продажей долей с наценкой и порядочностью. Понятно, что продавая доли человек ищет в этом какую-то для себя выгоду тем или иным способом, иначе никто бы ничего не продавал.
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.