Конфликт между Дэвидом Бейкером и Мэттом Грэхемом - мнения

Цитата (aHToXa @ 5.7.2010,)
по поводу второго пункта, да игрок отмечает, что доля за ним. но это очень часто означает просто бронь. игрок бронирует за бэккером определённый процент и никому его уже не продаёт. но если деньги так и не будут переведены до начала турнира, то бронь автоматически будет аннулирована. ИМХО

Цитата
Но сделку это не отменяет! Факт сделки: договоренность

Цитата
А если бекер выполнил все условия, а игрок задержал выплаты на неделю,

Цитата (faria @ 5.7.2010,)
тут ошибка. Игрок продает долю бэккер ее покупает, и сначала он должен заплатить а только потом получить ее в собственность, как происходит в любом магазине при покупке любого товара.

Цитата (pokerukr @ 5.7.2010,)
В данном случае бекер не выполнил условия и нарушил договоренности, а именно договаривались осуществить передачу денег до турнира(сначала переводом на ПС, потом "намерением" передать их в Вегасе), но этого не произошло, более того бекер не потрудился заключить новые договоренности, значит он не прав.
Никакой истории взаимоотношений у них не было, игрок нигде не писал, что доля забронирована за бекером, бекер нигде не написал, что он забронировал долю, какие еще могут быть вопросы к игроку, он тут прав на 100%, а бекер на 100% не прав, я в данной ситуации не вижу даже предмета для того, чтобы спорить, кроме того, что Илюшан игралс бекером за столом 7 часов и ему он показался приятным человеком и Ваня его поддерживает в том, что он прекрасный человек, но какое это отношение имеет к сделке мне не совсем понятно.

Цитата (Maxkatz @ 6.7.2010,)
Это не магазин и не товар а ставка. Ставка играет тогда, когда её приняли. Игрок сказав "доля за тобой" ставку принял. Расчет техническими деньгами процесс совсем другой.

Цитата (faria @ 5.7.2010,)
какая разница как рассматривать долю как ставку или как товар или как акцию. Ты приходишь в букмекерскую контору и говоришь что поставишь на Спартак 1000 рублей, пока ты деньги не дашь у тебя ставку не примут.

Цитата (Maxkatz @ 6.7.2010,)
Мы же тут вроде не оцениваем "кто виноват". Виноваты очевидно оба.

Мы пытаемся побеседовать на тему "что делать". Есть сторонники того, что сделка отменяется с не передачей денег, на мой взгляд это абсурд. А уж кто там в чем виноват дело 19-ое.

Цитата (Soul @ 5.7.2010,)
Ну если виноваты оба, то и ответственность должны нести оба. В том числе финансовую. Например, выплатит 5%, а не 10% и т.д.

Цитата (EEsss @ 5.7.2010,)
Если бы ты был судья и за тобой стояло бэкинговое право и соответствующие прецеденты, ты был бы прав, но пока это лишь всего твое мнение, а у кого то оно совсем другое.

Цитата
There is one AIM conversation between Matt G and I, three weeks prior to the event. Nowhere in this conversation is there a provision for action without money. Nowhere in this conversation is action booked. At the beginning of the conversation, I tell Matt G that I really need cash and he says that he cannot provide cash and can only send online. Nowhere in this conversation is there a mention of a later meetup for cash. This AIM conversation is the only contact that Matt G and I had regarding this action.

Цитата (pokerukr @ 5.7.2010,)

Цитата


There is one AIM conversation between Matt G and I, three weeks prior to the event. Nowhere in this conversation is there a provision for action without money. Nowhere in this conversation is action booked. At the beginning of the conversation, I tell Matt G that I really need cash and he says that he cannot provide cash and can only send online. Nowhere in this conversation is there a mention of a later meetup for cash. This AIM conversation is the only contact that Matt G and I had regarding this action.

Вот тут вся суть, тут все понятно и на это уже обратили внимание о чем тут можно спорить, в конкретной ситуации все ясно.
Если говорить в общем то можно и наверно нужно разработать типа бэкинговые правила, можно для этого отдельные топик создать

Цитата
Бронь не аннулируется автоматически если об этом не указано нигде. Она аннулируется тогда, когда её по договоренностям аннулировали. Если есть договоренности что это происходит если деньги не пришли до определенной даты, то да.
Если игрок написал "снимаю бронь, денег нет" то да.

Если игрок сел играть турнир и ничего не написал то нет....

Цитата (Maxkatz @ 6.7.2010,)
Вина тут не относится к сделке так как она ни на что не влияла, и служит просто предлогом не выполнить обязательство.

Если я купил у кого-то долю а потом во время турнира наступил ему на ногу и сломал палец случайно то на мне определенно лежит вина. Но он не может мне на этом основании не выплатить мой доезд или его часть. Сделка сделкой, вина виной.

Цитата (Celebrity @ 5.7.2010,)
Мах у тебя всё в порядке с головой?Если бэкер не купил долю,за какие ши ши игрок будет играть данный турнир,или ему не играть так как какой-то чёрт не заплатил за долю?У игрока только один выход заплатить самому или продать кому-то более надёжному.Ты доказываеш не доказуемое и точка

Цитата (Celebrity @ 5.7.2010,)
Cлушай Max,если есть возможность одолжить,зачем продавать доли?По твоим словам(берешь у любого знакомого 5К и говоришь что отдашь через неделю) он уверен в выигрыше .

Цитата (Soul @ 5.7.2010,)
Если бы были какие-то "законы" или четкие правила поведения в подобных случаях, то ответ был бы понятно однозначным. Либо должен, либо нет. Сейчас же никаких принятых правил нет и сам факт сделки не очевиден ( что считать сделкой. Факт передачи денег? ), поэтому и нужно искать компромиссное решение.

Цитата
Такой пост говорит о том, что ты вообще и близко не понимаешь как работают вещи в покере, и почему-то пишешь в этой теме мнение. Невозможно дискутировать :). И с головой всё более чем в порядке, спасибо :)