Приглашаю в инвестиционный проект по мтт бекингу

Тема плюсовости бекинга довольно сложная штука и у меня ушло достаточно много времени, для того, чтобы продумать примерные матмодели этого дела, но даже моего опыта не хватает. Начало моих попыток проанализировать можно тут прочитать: http://mirpokera.com/categories/tournament-holdem/blogs/mtt-mnogostolovyie-turniryi/posts/mtt-pokernaya-magiya-s-razoblacheniem но в целом есть довольно много соображений дополнительных, которые не хочется публично обсуждать, т.к. в них есть value с моей точки зрения.
Краткое резюме про себя (почему, мне кажется, я достоин организовать это дело).
а) Играю в игры на перевес с 2002 года, все доходы состоят из игр или бизнесов связанных с этим. Имею очень хорошее базовое образование в этой области, знаю не по-наслышке что такое команды по блекджеку, а то что мы хотим делать очень близкая тема.
б) Управляю проектами, которые имеют ведущие позиции по количеству игроков, пользующимися ими в рунете. думаю что №1 на самом деле. Клиенториентированность, все дела
в) Хорошие контакты с игроками на западе
г) Достаточный свой бр
д) чистая прибыль только с покера около 100к прошлый год и около 30к этот. К сожалению, онлайн я не преодолел нл100, играю там в плюс, нл200 уже в ноль, основная прибыль с оффлайн игр, но это и неплохо, так как у меня из этого есть определенный опыт. В оффлайн покер я отыграл порядка 1000 часов за 2 года и мой винрейт составляет примерно $80/час там (логиприлагаются). То есть я смогу адекватно оценивать, что и как делается, другое дело, что есть куча работы, которую не хочется делать самому, а хочется разделить на группу.

Общие идеи для этого проекта (детали) я обсуждал с Ваней Демидовым и он сказал, что идеи очень хорошие, но ни у него ни у меня нет времени и желания реализовывать их, да и мы не уверены, что дело вообще плюсовое. Он, кстати, будет одним из членов группы, если удастся собрать адекватных людей, но он не готов заниматься этим фуллтайм, впрочем как и я.

Чего мне не хватает для того, чтобы оценить прибыльность занятия и начать им заниматься?

а) По настоящему хорошего мат. и экономическогообразования, так что в первую очередь нужен человек с сответствующим опытом и знаниями. Если вы профессиональный экономист, специалист по матмоделям, скорингу и прочим вещам, напишите, пожалуйста. Возможны варианты с зарплатой или просто поговорим на эту тему и придем к взаимопониманию
б) Соратников

То, что предлагаю я, в корне отличается от других вариантов группового управления капиталом. Попробую сформулировать отличия:

1. Анализ и создание (усовершенствование) матмодели оценки игроков (ставок), а не покупка ставок по принципу "понимания" покера (субъективная оценка)
2. Полное равноправие. Мне нужны партнеры для этого дела, соответственно будут разделена инвесторская часть и оперативная (то есть если человек потратил 20 часов и вложил 10% то это будет учтено в выплатах, также как если человек вложил 30% и потратил 0 часов на совместную работу, тонкие моменты я распишу в регламенте по образцу блекджек команд). То есть если у вас нет денег, но есть понимание и соответствующее образование, я буду рад видеть вас в команде. В принципе люди с только деньгами не очень интересны, скорее интересны те, кто думал о покупке различных долей, кто уже занимается этим, у кого есть идеи, но кто не знает что с этими идеями делать, но бр хотя бы 10к+ необходим.

Если соберется команда, то тех реализацию всяких вещей сделать будет не сложно, или на базе одного из моих проектов или просто группу в бейзкампе (среда совместной разроботки). Это уже не проблема.

Итак финализирую, кто нужен:

a) Специалисты по оценке РОИ, скорингу и прочие экономически подкованные люди. Скоринг, финансы и кредит, это все оно.
б) Профессиональные игроки с идеями и бр хотя бы 10к
в) Те, кто умеет хорошо читать и писать по английски, может сделать базу данных или таблицу в экселе и готов делать это на принципе почасовой оплаты. Возможно эту позицию я займу из внутренних резервов, у меня есть работники, кто этим занимается, другое дело будет ли им интересно.

Возможно, после общения выяснится что вся эта тема с бекингом не стоит сил, которые на нее предлагается тратить, ну тоже результат.

Жду письма на емейл zedmor@gmail.com или в скайп akimka04 (Буду там с завтра, сейчас на впт), пишите пообщаемся.

Ни одного коммента? ;(

Отвечаю на вопросы, заданные на покероффе

update: Отвечаю всем одним комментом тут, думаю так удобнее будет.

Во-первых мне очень приятно за вас, что у вас появились такие конструктивные вопросы, а также мне очень приятно за себя, что я уже над этими вопросами думал ;)

В общем, наверное, слишком мало говорить это также плохо как и слишком много, так что попробую изложить часть своей точки зрения.

Для начала по названию, давайте называть это не фондом, а экспертной системой оценки прибыльности бекинга. Так с этим решили. Теперь предметно.

а) "Это совершенно другой подход. Тут люди хотят быть УВЕРЕННЫ и хотят точными какими-то изучениями и науками и компетентными авторитетными людьми это доказать. Ну или попробовать доказать.
А потом действовать на основе этого "точного" определения, им так жить легче."

Это, очевидно, совершенно не так. Ровно как банку нет никакой необходимости быть уверенным вернет конкретный клиент кредит, так и экспертной системе не обязательно быть уверенной в каждой ставке. Вопрос только в составлении условий и их следованию. В случае банка это процент по кредиту и условия его получения. Клерк в отделении, очевидно, никаких решений не принимает, все решения принимают те, кто составляет анкеты и определяет проценты. В нашем случае можно принять во внимание огромное количество факторов, это так, но оно конечно и есть довльно четкое представление на что какие факторы влияют. Как пример несложно понять кто вероятнее играет лучше - человек, который сделал 2птбб/100 на 1000 рук или тот кто сделал 1птбб на 100к рук, для этого есть несложные формулы. К тому же никто не говорит о том, что оценочные характеристики не будут меняться. Вдобавок есть куча идей как систему сделать СРАЗУ достаточно успешной. Далее по поводу роли экспертной оценки - она, естественно, никуда не девается. Однако и мнения экспертов будут иметь разные вес (например, очевидно, что разбор сдач мной или Томом Дваном будут иметь совершенно разный вес), соответственно очки, которые даются за плохие или хорошие действия будут иметь свой коэфициент в зависимости от оценщика. Начальным оценщиком буду я или если найдется кто-то более компетентный в этом стартапе, то несколько. Такой подход в корне решает проблему того, что например в одном проекте собирается человек плюсовой и человек минусовой. Они ведь между собой никогда не договорятся о том, кто же является хорошим игроком, а если оценить оценщиков по определенным критериям, то станет гораздо яснее.
Так, что у нас дальше:
"Имхо, дистанций таких нету у игроков, 3к турниров вообще ниочём для оценки РОИ. А если 1к игр? Только субьективный анализ."
Очевидно автор не учил теорвер.
Во-первых самым вероятным значением случайной величины является результат, а реазультата, конечно влияет, но вполне просчитываема. Фишка в том, что совершенно нет необходимости знать точно рои игрока, например, достаточно того, чтобы определить его наиболее вероятное значение с вероятностью 66% (1 сигма), для этого не нужно так уж много экспериментов.
Еще момент по поводу денег, почему от тех, кто хочет в этом участвовать они особо не нужны. Объясню - ровно как банк может группировать кредиты в пакеты и продавать их, ровно также может и экспертная система. Например если взять 100 ставок в игроков с оценкой 80 баллов и назвать это пакет ААА и показать как такие ставки работали раньше (оборот, рои), то продать это несложно. Также можно сделать с игроками 60-80 баллов и т.п. То есть вопрос привлечь инвестиции вообще не стоит, если вообще такая затея алгоритмизируема и самое главное, тут вообще есть перевес. Есть ли тут перевес вообще, в покупке ставок, вот это самый главный для меня вопрос и ответа я еще не нашел.

Могу только пожелать огромной удачи!

Цитата (Blackwinterday @ 21.9.2010,)
Могу только пожелать огромной удачи!

лучше подключайся к проекту или расскажи почему ты считаешь это не плюсовая затея. Скорее всего ничего может и не получится, так как вообще неясно есть ли плюс тут где-то...

А с чего ты взял, что я считаю затею минусовой? Удачи пожелал без иронии :)
Наоборот, всегда уважал твоё мнение по финансовым вопросам и если уж кому-то и получится создать преуспевающий фонд, так это тебе.
Если буду дальше продавать доли, с удовольствием буду с твоим фондом работать.

Хочу высказать свой взгляд на бэкинг в целом и проект в частности. Не претендуя на истину в последней инстанции:-)

Бэкинг это просто ставки. Причем ставки с коэффициентом, в основном не имеющим к истинной вероятности выигрыша никакого отношения. И огромной маржой, гораздо большей, чем при ставках на спортивные события.

Допустим, хороший, плюсовой игрок продает пакет из нескольких турниров с общим байином 5к. При этом расходы на проезд, проживание и т.п. 1к. То есть ещё до начала турнира теряется 20% и, соответственно, коэффициент не может быть ниже 1.2. Если истинный рои игрока для этого поля 50%, то при выставлении коэффициента меньшего, чем 1.25, в минусе остается игрок, а в случае большего - бэккер. В общем виде получается истинный коэффициент k = (buyin*(roi+1)) /(buyin+rashodi).

Но в реальности коэффициент, который выставляет игрок, не имеет никакого логического обоснования. Игрок мотивирует его фразами "Ну вроде кэф 1.2 примерно такой же, как у других", "ну я вот недавно затащил пару турниров на фтп поэтому кэф 1.5 в самый раз)", а бэккер на глазок прикидывает, выгодна ли ему покупка.
По идее в расходы ещё следует занести неполученную игроком прибыль от игры в интернете в то время, которое он потратит на турнир.

Помимо этого есть ещё дополнительные риски. Игрок не имеет уверенности, что продаст то количество долей, которое хочет, а на бэкера ложится тяжким грузом неуверенность в том, получит ли он свои деньги в случае заноса.

Теперь что касается проекта. На мой взгляд команда проекта должна:
- Вычислять ожидаемый рои конкретного игрока в конкретном турнире
- Выставлять объективный коэффициент на игрока
- Гарантировать выпонение игроком своих обязательств (то есть заключать с игроком юридически грамотный договор, и в случае каких-то проблем выплачивать беккеру его деньги из своего кармана, а с игрока взыскивать через суд)
- Иметь фиксированный процент с каждой заключенной сделки (который будет включен в накладные расходы при всех расчётах)

То есть по сути это организация отдельного направления деятельности букмекерской конторы Кто-то предпочтёт ставить на известных профи с высоким коэффициентом, а кто-то на тёмных лошадок Также возможно разделять игроков, которые играют на победу, от тех, кто играет на попадание в итм( ну то есть скинет человек карманку дам префлоп на баббле или выставится на стек)

Цитата
Есть ли тут перевес вообще, в покупке ставок, вот это самый главный для меня вопрос и ответа я еще не нашел.

Есть конечно, ведь здесь прибыль будет идти не от успешности выступления конкретного игрока на конкретном турнире, а от организации приятного и взаимовыгодного взаимодействия игроков и бекеров...

Ну в общем как-то так, не судите строго, я математик, а не экономист

Написал на почту.

идея хорошая,при правильном выборе игроков плюсова по любому.побольше освети,тот момент,что требуется от возможных участников.

От возможных участников нужно одно - свои мысли по этому поводу пока что. Вот на pokeroff katzlulz написал оч. толковый коммент:

http://zedmor.pokeroff.ru/comments-form/1/1719101/1724557/replay/?

вообще просто нужны аргументы, не типа "стопудово плюсово" или "нет, фигня" а вот есть ли маржа тут. Вот Васямен правильно все написал - за проживание заплатили, маржу бекеру заплатили и играем за что. короче кому интересно - черканите на емейл пару слов о себе, я сделаю группу в одной среде разработки, есть пара идей как сделать удобно обсуждение.

Ссылка не рабочая, но написал он бред все равно.

покупка долей у игроков из США плоха тем, что налоги они из выигрышей намного чаще платят. В живых евентах как я понял сразу в казино возьмут налог.

Отписал на мыло.

Good luck!! Nice bussines!!!

Цитата (LuckyFish @ 23.9.2010,)
покупка долей у игроков из США плоха тем, что налоги они из выигрышей намного чаще платят. В живых евентах как я понял сразу в казино возьмут налог.

Нет, они не платят налог, они скидывают на тебя твою базу налоговую и это в общем проблема, но я так понимаю не многие себя этим затрудняют и платят сами в итоге налоги или просто забивают. Это сложно т.к. я резидент сша налоговый. В принципе нужен юрист для этого и бухгалтер, чтобы все организовать правильно.

Хочется сказать "горшочек не вари" (пришло порядка 40 контактов новых, не считая тех, с кем я давно дружу) но вы пишите, лучше на мыло.

Я такого интереса не ожидал, конечно.

Что нужно в письме (многие поняли, но многие нет), не так, что типа "интересно, готов участвовать" и т.п. а конкретно чем вы можете быть полезны и, главное, есть ли у вас своя история ставок и результаты по ним. Вот объединение этих историй как раз довольно важное дело.

Я завтра разошлю тем, кто вроде понимает о чем идет речь письма с приглашениями в закрытю группу и будем там обсуждать уже какие-то вещи, так как отписывать всем одно и то же очень времязатратно.

Цитата (Soul @ 23.9.2010,)
Ссылка не рабочая, но написал он бред все равно.

почему? поясни?

Ну что там пояснять. Миллион фактических ошибок и передергиваний. Например, он берет 140 участников мейна в этом году и делает какие-то выводы. Как это можно делать, учитывая, что 140 это совсем не дистанция и половина из этих 140 бизнесмены и новички. Да вообще там почти все бред. Человек видимо в покер сам никогда не играл и по турнирам не ездил.