Конфликт между Дэвидом Бейкером и Мэттом Грэхемом - мнения (2-я страница) | Покер форум

По дате По рейтингу Только автор

1 3 4 5 9

Блог Профиль

цЮПАНКНЦАвтор темы

05.07.2010 21:43

Бекинг:0/0

3,452 1,051
15 лет на сайте

Если со стороны Бэйкера перед турниром ни где не прозвучал отказ от сделки по известной причине, то он должен Грэхэму причитающуюся по условиям соглашения сумму.

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:43

+ 0 – ×
Блог Профиль

art28Автор темы

05.07.2010 21:44

Бекинг:3/0

1,426 2,961
15 лет на сайте

JackBauer, слово - это, конечно, хорошо, но игрок рассчитывает на деньги, поэтому важно не только слово, но и деньги
я тоже иногда бронирую долю, но деньги пересылаю всегда до начала турнира - мне кажется, что априори деньги должны приходить до начала турнира

Ответить Цитировать

2/4

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:44

+ 0 – ×
Профиль

corvetАвтор темы

dont worry, be happy

05.07.2010 21:47

Бекинг:38/0

5,973 9,312
15 лет на сайте

Цитата (Maxkatz @ 5.7.2010,)
На мой взгляд моментом заключения сделки является дача слова.

this

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:47

+ 0 – ×
Блог Профиль

CelebrityАвтор темы

05.07.2010 21:47

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-130 51
14 лет на сайте

JackBauerГлупость.Не должен.Простой пример,Я занимаюсь авто-бизнесом,покупаю и продаю машины.Нашёл к примеру МБ-600 за 40к,так как у человека проблемы нужны срочно деньги,такая машина примером на рынке стоит 80к.У меня есть 20к,я ищу человека который хочет в долю,зароботок 50/50(как и в покере),нашёл,договорились на 10.06.2010(иначе владелец продаст кому-то другому).Приходит 10.06 человека нету(пропал)не звонка ни весточки,я покупаю ету машину за свои или одолженные деньги.Продал,зароботок 40к,он приходит и говорит давай 20к(50%),и здесь по твоему я должен ему ети деньги?Короче не должен однозначно,долю не купил-зароботка нету.

СЛОВО-за слово хлеб не купиш

Ответить Цитировать

1/7

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:47

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

05.07.2010 21:49

Бекинг:0/0

-2,109 3,156
15 лет на сайте

Цитата (MagicGog @ 5.7.2010,)
Вообще, если к моменту начала турнира нету трансфера, то доля не продана. Исключения - трансфер инициирован, но задержан службой безопасности. Ну или как я писал про неформальные отношения.
Покер это бизнес и у игроков не должно быть никакой головной боли - где их деньги, иначе падает уровень игры, а это невыгодно всем.

Это позиция игрока. Когда делаешь большие бэккинговые дела и имеешь много соглашений очень легко можешь забыть про переводы либо не иметь возможность сделать их где-то.
Уж про оффлайн вообще не говорю.

Связывать договоренность и технические деньги - абсурд, кроме тех случаев когда между участниками сделки нет доверия. А иначе так можно вообще дойти до того, что в доле тот кто байин вносил... я на днях регался в турнир на WSOP, а один из Россиян деньги забыл в номере и я ему часть байина из кошелька вынул и дал. Что я теперь, на выигрыш чтоли претендовать могу?

Технические деньги и договоренности это два совершенно разных, не связанных между собой процесса. Момент заключения сделки это слово "да, доля за тобой". Момент расторжения "Доля не за тобой, извини". Очевидно что эти два события могут произойти только до турнира.

То, что произошло до турнира - то и является денежным обязательством сторон. А куда там какие деньги в процессе ездили на Старзах, ФТ или нал это дело девятнадцатое.

Ответить Цитировать

3/26

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:49

+ 0 – ×
Профиль

MaxkatzАвтор темы

05.07.2010 21:53

Бекинг:0/0

-2,109 3,156
15 лет на сайте

Цитата (art28 @ 5.7.2010,)
JackBauer, слово - это, конечно, хорошо, но игрок рассчитывает на деньги, поэтому важно не только слово, но и деньги
я тоже иногда бронирую долю, но деньги пересылаю всегда до начала турнира - мне кажется, что априори деньги должны приходить до начала турнира

А я часто делаю контракт с игроком, в котором прописано что я вообще никаких денег не шлю, а покрываю только минус в случае его наличия. И ещё я сейчас в Вегасе, и у меня у самого есть 4 бэккера, куча денег каждого из которых лежит тут у меня в сейфе. И что?

Все ведут свои дела по разному. Важен принцип: ставка это дача обязательства. Обязательство = слово, соглашение "доля за тобой" и "долю купил". Его можно разорвать, сказав до турнира "извини, ты денег не дал, доля не за тобой".
Не разорвал и пункта "если деньги не переданы ты не в доле" нет - соглашение действует.

Ответить Цитировать

4/26

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:53

+ 0 – ×
Блог Профиль

SoulАвтор темы

05.07.2010 21:53

Модератор

GIPSYTEAM

Бекинг:0/0

30,499
15 лет на сайте

Я тут скорее на стороне Грехема. Просто как и Илья я почти на 100% уверен, что Грехем не обманывает. И это не было сделано специально, чтобы не переводить потом деньги в случае проигрыша и т.д. , но каких либо универсальных выводов я тут не делал бы.

Ответить Цитировать

1/5

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:53

+ 0 – ×
Блог Профиль

aHToXaАвтор темы

05.07.2010 21:56

Бекинг:0/0

-141 1,005
15 лет на сайте

как это не удивительно, но даже тут на форуме бэкеры отстаивают позицию Грэхема, а игроки позицию Бейкера.

Цитата (Narkotiks @ 5.7.2010,)
Забыл - забудь.

Ответить Цитировать

1/5

Ссылка скопирована

05.07.2010 21:56

+ 0 – ×
Блог Профиль

CelebrityАвтор темы

05.07.2010 22:05

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-130 51
14 лет на сайте

Цитата (HeadsUPo @ 5.7.2010,)
а как например такой вариант, конечно маловероятный ибо уровень высок... Допустим!!! Бейкер расчитывал на то, что грэхем привезет ему и даст нал за долю перед началом турнира, и денег у него было впритык - 45к и не копейки больше (он расчитывал, что грэтхем привезет и даст ему), а тот не смог приехать, и соответственно он бы пропустил турнир, не учавствовал бы в нем, и конечно же, не смог выиграть 6ое место (ну просто представьте, не нашел он этии 5к и всё). Что тогда?

Ответить Цитировать

2/7

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:05

+ 0 – ×
Блог Профиль

art28Автор темы

05.07.2010 22:05

Бекинг:3/0

1,426 2,961
15 лет на сайте

Maxkatz, конечно, если у них там принято, то Бейкер должен заплатить, но, судя по всему, такого не было

Ответить Цитировать

3/4

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:05

+ 0 – ×
Блог Профиль

airokАвтор темы

05.07.2010 22:06

Бекинг:0/0

2 104
15 лет на сайте

На мой взгляд, тут яркую роль играет специфика финансового мира покера, а именно доверие игроков и точность слова. У сильных игроков половина долей расходится по смске, звонку, записки на твиттере и любые другие сообщения. Игрок, получив такое сообщение от знакомого ему человека, моментально записывает такую дольку в свой эксель файл, без никакой задней мысли. Могу предположить, что игроки знали друг друга и подвоха не ожидали. Будь на месте бекера неизвестный человек, игрок с огромной вероятностью отменил бы ставку.

Если данный игрок не "обсуждает тему с гуру и пытается найти решение", а "доказывает свою силу не выплачивать долю" я бы поставил этого игрока в чёрный список, на месте известных бекеров. Так не делается.

имхо

П.С не пишите пожалуйста Бейкер (бэйкер) и похожие вариации - иначе получается baker = пекарь, булочник

Ответить Цитировать

1/2

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:06

+ 0 – ×
Блог Профиль

HeadsUPoАвтор темы

05.07.2010 22:10

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-69 389
15 лет на сайте

если деньги бейкер ему отдаст, то получится так: я у тебя беру 10% (как получается вообще не платит), бейкер занимает 6ое место и выплачивает ему 10% от приза при этом даже не держав деньги грэтхема в руках...

Ответить Цитировать

4/5

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:10

+ 0 – ×
Блог Профиль

CelebrityАвтор темы

05.07.2010 22:10

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-130 51
14 лет на сайте

Цитата (HeadsUPo @ 5.7.2010,)
а как например такой вариант, конечно маловероятный ибо уровень высок... Допустим!!! Бейкер расчитывал на то, что грэхем привезет ему и даст нал за долю перед началом турнира, и денег у него было впритык - 45к и не копейки больше (он расчитывал, что грэтхем привезет и даст ему), а тот не смог приехать, и соответственно он бы пропустил турнир, не учавствовал бы в нем, и конечно же, не смог выиграть 6ое место (ну просто представьте, не нашел он этии 5к и всё). Что тогда?

Цитата (Maxkatz @ 5.7.2010,)
Да так не бывает, берешь у любого знакомого 5К и говоришь что отдашь через неделю. Я понимаю что для обычного мира звучит дико, но для оффлайн покера совершенно обычная практика.

Cлушай Max,если есть возможность одолжить,зачем продавать доли?По твоим словам(берешь у любого знакомого 5К и говоришь что отдашь через неделю) он уверен в выигрыше .

Ответить Цитировать

3/7

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:10

+ 0 – ×
Блог Профиль

snvoskАвтор темы

fifth column

05.07.2010 22:16

Бекинг:2/0

7,487 2,625
15 лет на сайте

Если была договоренность о покупки доли и на начало турнира она не менялась то должен отдать долю.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:16

+ 0 – ×
Профиль

ФлипычАвтор темы

05.07.2010 22:18

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-40 71
14 лет на сайте

Как вариант при котором они оба останутся довольны, пусть переведет долю за 5%, а не за 10.

Ответить Цитировать

1/1

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:18

+ 0 – ×
Блог Профиль

airokАвтор темы

05.07.2010 22:22

Бекинг:0/0

2 104
15 лет на сайте

Обращаюсь к людям, пытающимся переложить данную ситуацию на обычные финансовые законы.
Всем чуть более, чем понятно, что денег в руках он не держал и как вы говорите, не пользовался. Но данный факт, по-прежнему не отменяет факта сделки. Я предпологаю, что наши известные игроки подтвердят, что факт продажи доли, может на долгой дистанции исчисляться лишь на бумаге, при обоюдном согласии сторон.
Суть продажи доли абсолютно не похожа на дачу/взятие денег в долг. В первую (ну может во вторую) очередь такие игроки продают долю, что "распределить дисперсию", тоесть такие деньги у них есть, а не играют они от себя, потому как у них нет МТТ банкролла в размере 100 (возьму по учебнику) бай-инов для такого рода турниров.

Ответить Цитировать

2/2

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:22

+ 0 – ×
Блог Профиль

CelebrityАвтор темы

05.07.2010 22:30

ЗАБЛОКИРОВАН

Бекинг:0/0

-130 51
14 лет на сайте

Цитата
Бейкер хотел получить деньги наличными, но Грэхем сказал, что ему удобнее послать Старзы.

Цитата
Грэхем обещал послать деньги на следующий день, но забыл.

Цитата
А когда через некоторое время вспомнил, решил, что отдаст нал в Вегасе.

но так и не отдал

етим всё сказано,нету денег -нету доли

Сообщение отредактировал Celebrity – 5 июля 2010 23:26

Ответить Цитировать

4/7

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:30

+ 0 – ×
Блог Профиль

pokerukrАвтор темы

05.07.2010 22:38

Бекинг:0/0

4,522 828
15 лет на сайте

Цитата
Грэхем сказал, что ему удобнее послать Старзы. На том и порешили. Грэхем обещал послать деньги на следующий день, но забыл. А когда через некоторое время вспомнил, решил, что отдаст нал в Вегасе. Больше до турнира они на связь

В Вегас к началу WSOP он не приехал, а Бейкер занял в турнире по 50K 6-е место и выиграл много денег. Дальше разгорелся спор - должен ли Бейкер Грэхему денег. Мнения высказываются прямо противоположные.

А вы как думаете?

Я думаю, что не должен, если он забыл, а потом вспомнил, то должен был связаться с человеком и предупредить или что бы не возникало ситуаций спорных, отписал бы на форуме, что мол подтверждаю бронь, забыл перевести, но обязательно отдам. А так получилось деньги не отдал, на связь не вышел и не предупредил, думаю на выйграшь после этого он не может претендовать. Я думаю, что это важно и по другому эту ситуацию трактовать нельзя иначе спорных ситуаций будет очень много.
Единственный нюанс если у сторон была история бэкерских отношений при которой подобные ситуации уже возникали и решались, то есть деньги переводились не сразу, а после ивента под усное слово. Если такая история была, то скорее виноват игрок тк он скорее жадничает и не хочет отдать часть выйграша под предлогом формальностей.

Ответить Цитировать

1/10

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:38

+ 0 – ×
Блог Профиль

PS_TMАвтор темы

Perm'S TroubleMaker

05.07.2010 22:41

Бекинг:4/0

3,437 8,357
15 лет на сайте

Все зависит от того, какая изначальна была договоренность. Если озвучивалось условие, что доля становится долей после перевода денег игроку от дольщика, то отсутствие перевода аннулирует эту сделку, в силу невыполнения одной из сторон условий договоренности. А еще больше усугубляет положение дел, что дольщик обещал привезти деньги в Вегас налом, но так же этого не сделал. Я бы из-за принципа на месте игрока не стал бы расчитываться с дольщиком, т.к. условия сделки должны выполняться обеими сторонами, а не так как удобно одной из сторон. Я совершенно не заинтересованное лицо, но мне бы жутко не понравилось, если бы мне не привезли деньги, которые я ждал,что привезут. И игрок в этом случае имеет полное право не отдавать "условному" дольщику деньги. Он не обязан рыться в голове дольщика и искать там добрые намерения...Как бы это грубо ни звучало!
Приведу пример.
Игрок с дольщиком договорился о продаже доли. Дольщик обещал привезти деньги налом в Вегас, но по дороге решил заехать в казино. Слил там все деньги и просто потерялся, а потом сказал, что просто забыл, когда уже ситуация в корне поменялась.
П.С. Хотя наверно для двух этих ребят 5к не большая сумма, но тот кто нарушил договоренность, явно не имеет право на предъявление претензий. А вот игрок уже на свое усмотрение может заплатить, а может и не платить.

Ответить Цитировать

1/4

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:41

+ 0 – ×
Профиль

JackBauerАвтор темы

05.07.2010 22:44

Бекинг:9/0

4,089 2,996
15 лет на сайте

Да, ситуация сложная. Еще раз вдумался и думаю теперь так.

Если бы бекер сказал, что отдаст "позже" - всё, точно доля была бы его. Но он сказал "завтра", а сам не заплатил, а потом вспомнил, но опять не заплатил, и на связь не вышел даже! Это слишком большие косяки с его стороны. Надо было хотя бы позвонить игроку, сказать типо вот я отдам позже, чесслово, тот бы сказал - окей, и всё было бы решено. А так, получается бекер взял конкретное обязательство (по срокам) и не выполнил его. Если бы он выразился иначе, типо "как только смогу, так сразу переведу" и игрок бы на такое условие согласился - всё, сделка была бы железно зафиксирована. И неважно было бы, когда он отдает деньги, до турнира или после. Но нет, конкретная дата была обозначена. Что тут думать игроку? Может бекер просто раздумал покупать? Можно сказать, что бекер не выполнил обязательство по внесению денег, и доля не была продана.

В общем, ситуация получается средняя какая-то. Не однозначно в пользу игрока, но и не однозначно в пользу бекера (а могла бы быть). Как определять дальше? Думаю, по "точности намерения" купить доли.
Я не знаю как конкретно, в каких формулировках договаривались бекер и игрок. Но считаю, что истина лежит именно в них, в формулировках. Говорил ли бекер так: "всё, точно беру, скорее всего завтра переведу" или так: "наверное возьму, если завтра будут деньги на старзах - переведу". В первом случае, было обозначено точное обещание купить. Это уже можно считать что купил. Во втором же случае был выказан просто интерес и точно и железно не было сказано, берет или нет. Может, у него денег все-таки не оказалось в руме, и вот решил не покупать ничего. Тут надо посмотреть на их точный лог разговора. Если более-менее конкретно было высказано то, что доля точно берется, то я на стороне бекера.

Ответить Цитировать

4/12

Ссылка скопирована

05.07.2010 22:44

+ 0 – ×

1 3 4 5 9

175 постов

0 читают эту тему (0 пользователей):

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.