8.8 FTP Бабл на финалку, интересная ситуация.

Топ-11. Бабл на финалку. Стек чуть выше среднего. Блайнды без особых проблем стилятся. Опп (при фильтре на 5-7 чел) 17/15 за 45 рук. Стил 45. [без фильтра 14/12/37@123 руки]
До этого играл только префлоп рейзами, стилил тоже только рейзами.
По опр немного минусовой (roi=-11%, за 523 турнира)
Перед пушем немного призадумался.
В предыдущей раздаче я переехал его КК BSB с А7о =)


Full Tilt No-Limit Hold'em, 8.8 Tournament, 800/1600 Blinds 200 Ante (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP (t32825)
CO (t12033)
Button (t42993)
Hero (SB) (t43034)
BB (t35185)
UTG (t30884)

Hero's M: 11.95

Preflop: Hero is SB with A

, Q

3 folds, Button bets t42793 (All-In), Hero ???

Призовые
1 - 389
2 - 245
3 - 184
4 - 144
5 - 108
6 - 79
7 - 54
8 - 43
9 - 32
10-11 - 22

Кто что думает?

для меня изи кол

Фолд. Сейчас много обсуждают розыгрыши монстров с помощью пуша и некоторые это хавают. Думаю это тот случай...

Maxon @ 30.3.2010, 15:51
для меня изи кол

Обоснуй.

Rodjer1986 @ 30.3.2010, 15:51
Фолд. Сейчас много обсуждают розыгрыши монстров с помощью пуша и некоторые это хавают. Думаю это тот случай...

В прошлой руке он открывал КК обычным тройным рейзом.

radionut @ 30.3.2010, 16:17
В прошлой руке он открывал КК обычным тройным рейзом.

пушнул в тебя с мыслями мол, без руки и на гейрейз не ответил, а если у него есть рука то доберу по максимуму...

Я думаю AQ стоит впереди его диапазона.
Опп видит что ты можешь рестилить, с монстрами JJ+AQ+ скорее опять открылся бы рейзом чтобы расширить твой диапазон.

В этом случае я бы вколил в расчете на то, что после раздачи с КК товарищ в тильте. Минусовые товарищи любят психовать когда проигрывают такие банки :)
Но в целом я за наверное фолд, если до такой раздачи таких исполнений не было, там может быть и топ пара. Хотя я не знаю адекватов, которые в поздней запушат топ-пару с таким стеком. Когда блины маленькие да, такой розыгрыш есть. Но в поздней такое очень редко кто исполняет. В общем здесь все сложно и по чуйке :)

а сколько у нас фишек в % от топ1 стека?
как бы вопрос что нам надо доставить весь стек фактически (42к в банк 45.6к или что типа того). при проигрыше мы гарантированно получаем 22 доллара, при выигрыше, видимо топ3 или даже топ1 стек (но до 1го места надо еще доиграть). а в случае простого паса, забив на вложенные в банк 1000 фишек, реально можем рассчитывать на баксов 70-80, видимо.
сEV против 45%ного стила, понятное, положителен. а вот $EV? пусть кто-нить посчитает по ICM, мне кажется колл не ахти.
после прошлой вашей раздачи я бы на его месте пихнул весь стек только на хороших картах, желая в порыве обиды таким образом забрать у тебя утраченное.

ИМХО фолд. особо ничего не теряем.

gelkaas @ 30.3.2010, 16:55
а сколько у нас фишек в % от топ1 стека?

Не могу сказать, не помню. Стек топ-3 или топ-4 был.

radionut @ 30.3.2010, 17:01
Не могу сказать, не помню. Стек топ-3 или топ-4 был.

ну тем более. имхо мы явно очень много теряем в случае проигрыша.

Да, интересно, на первый взгляд простое решение, но на деле, в словах gelkaas очень много верного. Сам бы, конечно заколил бы, тем не менее стоит задуматься. С другой стороны, сколько бы опп не тильтовал, но монстров скорее всего так разыгрывать не будет.

я бы заколировал, потому что королей разыгрывал он совсем по-другому, а значит мы впираемся либо в сплит, либо в туз слабее... соглашусь так же с мнением про тилт))

cyxapukAA @ 30.3.2010, 18:38
я бы заколировал, потому что королей разыгрывал он совсем по-другому, а значит мы впираемся либо в сплит, либо в туз слабее... соглашусь так же с мнением про тилт))

а АК? опп не хочет, чтобы его заколлили и переиграли постфлоп, вот и пушит (как вариант)

Не смог выкинуть бы, но мысли про ICM верные.

я видел там обычно в подобной ситуации два типа рук. 1. АК ) 2. 55-TT и крайне редкоо видел там Ax. Если он не в тильте то просто боится посмотреть флоп и не увидеть там совпадения или увидеть оверкарты. Если блайнды стилятся я бы выкинул. Совсем недавно научился выкидывать Аку при таких стеках и результатами доволен.

изи фолд!!!! турнир близиться к своему логическому завершению, стек отлиный, блины стилиться, все чаще в подобных ситуациях у оппов вижу QQ+

Колл, на мой взгляд, довольно легкий. 1. Предыстория. То что опп только что получил переезд лишь усугубляет его поведение и облегчает нам колл. 2. Рука хорошая. Что еще надо?
Ситуация очень +CeV и не очень +EV в моменте, но явно сулит нам в случае победы в раздаче чиплидерский стек и соотвествующее ожидание от турнира в целом.
Как было все в итоге? Упал ?

Кстати, стек М=11,9 нифига не отличный. Так почему бы сейчас не колировать с хорошей рукой пуш с баттона чтобы сделать его действительно отличным..

Итак, мои мысли.

Так как до этой раздачи он играл обычными рейзами все свои руки, то для такого овербет алына нужен особый повод. Стал бы он ставить его по AJ? - Вряд ли. По QK? - Тоже сомнительно. JJ+? - Бессмысленно. Это наименее прибыльный розыгрыш натса в данной конкретной ситуации.
Остается 2 варианта
1) Карманка ТТ- (Думаю на самом деле даже 88-. ТТ и 99 слишком сильны, чтобы их так разыгрывать). В такой ситуации это наилучший (на мой взгляд) вариант розыгрыша для этих рук, так как при получении рестила, придется делать сложный кол на койнфлип. А пушем почти гарантированно выбиваются все руки типа Т9s, QKo, KTs, AT-,которые могут быть отправлены в рестил. Кстати иногда в пас отправились бы даже некоторые старшие пары (например, я бы точно зарывал все пары до 66, а над остальными долго думал бы)
2) Тильт с почти любыми двумя картами.


Такие ситуации для меня однозначный пас. Если там 100% мелкая карманка, это вообще -cEv кол. (EV~ -0.75M) Если там тильтовый диапазон типа {22+,A2s+,K3s+,Q6s+,J7s+,T7s+,96s+,85s+,75s+,A4o+,K4o+,Q7o+,J8o+,T9o,98o,87o,75o
+}, то нулевым кол будет при 20% тильта в его рейндже. Но в этот момент в зал призывается ICM, существенно меняющая необходимые для прибыльного по $Ev приема пот оддсы в худшую сторону. (Точно не могу сказать - нет никаких icm калькуляторов, а самому считать слишком много).


Но признаюсь, я не выкинул, всё же изначальное предположение о том, что он сильно расстролся, проиграв с КК, слишком громко нашептывало "там тиииильт". Плюс тот факт, что я не успел переоценить общетурнирную ситуацию (Только что я был 5.5М шортом), сыграл свою роль. Стек в 12М позволял очень прибыльно стилить блайнды, что было бы куда полезнее, чем гамбл на превосходный стек. В итоге, оппонент показал 44 и заслуженно затащил койнфлип.
Кстати тогда я придал этому мало значения, но сразу после, понял, что зря. Оппонент перед пушем довольно долго думал (~ до середины полоски). С тильтом бы он бы так никогда не делал, а инставпушил бы свой шлак.

Всем спасибо.

Не согласен что там не могут быть AJ, A10 и KQ, Я считаю что выводы немного резалт ориентед. Он здесь ставит аллин с любой картой с которой боится играть флоп или оказаться в сложной ситуации в случае рестила. Поэтому считаю что диапазон у него шире.

Maxon @ 31.3.2010, 19:11
Не согласен что там не могут быть AJ, A10 и KQ, Я считаю что выводы немного резалт ориентед.

Не он точно не стал бы их так играть (не будучи в тильте). Он в целом довольно адекватно играл, без проблем сыграл бы эти руки рейз-фолд. Я 123 руки сидел с ним рядом и почти уверен, что для такого пуша с таким стеком ему нужен был совершенно особый повод.