Нет войне

Кстати, у Джо Рогана есть пару подкастов с Вимом, всем советую посмотреть.

lawuet @ 10.11.2019
У тебя неправильные цифры немного :)
+ Молчановы в статике никогда не были специалистами, они больше по динамике (т.е. рекорд не на время, а в глубину), и нырки у них длятся минуты 3-4-5 максимум, т.к. мышечная работа для погружения и всплытия "съедает" много кислорода, тогда как спортсмены, выступающие в статике, совсем не двигаются, рекордсмены проводят без дыхания более 10 минут.

В статье говорится именно про фридайверов. Может Молчановы и не специалисты по задержке дыхания, но тем не менее данные про 8.5 и 11 минут есть.


А апноэ в статике вообще гуглит рекорд 24 минуты с чем то после гипервентиляции лёгких.

Если честно, меня удивляет, что все бросились делать этот дыхательный фокус, не задумываясь про потенциальный вред для мозга и тканей.

Lika @ 10.11.2019
Если честно, меня удивляет, что все бросились делать этот дыхательный фокус, не задумываясь про потенциальный вред для мозга и тканей.

а чего удивляться, тут одни МТТшники сидят же, им терять нечего.

Этот чувак курит, лол


Что касается того, что происходит при таких дыхательных техниках к посту lawuet


добавлю ещё Невеева про холотропное дыхание:

По сути холотропное дыхание – это интенсивное (т.е. глубокое и частое) дыхание, т.е. произвольная гипервентиляция легких, в результате которой возникает кислородное голодание мозга. Из-за этого работа мозга разлаживается и возникают галлюцинации.

Да, остановиться на том, как именно интенсивное дыхание приводит к кислородному голоданию (гипоксии), я бы хотел поподробнее. Казалось бы, парадокс: дышим глубоко и часто, а кислорода не хватает. Но тут нет ничего странного, если знать физиологию. Дело в том, что интенсивное дыхание (произвольная гипервентиляция) приводит к уменьшению количества углекислого газа в крови. Этот эффект носит название «гипокапния». Гипокапния вызывает изменение рН-реакции крови, ее защелачивание. И вот чтобы восстановить нормальный уровень СО2, нормальную рН крови, говоря упрощенно, возникает спазм бронхов и кровеносных сосудов. Из-за этого поступление кислорода в кровь затрудняется. Кроме того, гипокапния порождает так называемый эффект Вериго-Бора: эритроциты труднее отдают переносимый ими (в виде оксигемоглобина) кислород. Таким образом, сужение бронхов и сосудов в сочетании с эффектом Вериго-Бора приводят к кислородному голоданию, к гипоксии.

Кстати, в результате гипоксии мозг, как орган, весьма чувствительный к недостатку кислорода, может умереть – именно поэтому так важно, например, быстро реанимировать утопленника: если не успеть, сердце снова забьется, но вот мозг окажется мертвым(по крайней мере, та его часть, которая делает человека человеком и без которой человек превращается в растение)…

https://neveev.livejournal.com/22879.html

Конечно, каждый сам себе хозяин, но нужно иметь ввиду, что подобные дыхательные эксперименты это заигрывание с удушьем. А когда клетки мозга погибают, их потери невосполнимы. Я не знаю, погибают они именно тут или нет, но вроде как нейрон без кислорода гибнет через 8 минут, а тут речь идёт о 20 минутах. Мутная тема, короче, я бы семь раз отмерил.
Не стоит забывать, что это всё про мозг, мы им в покер играем.

Прошлый пост - 10 минут, последний - 20 минут, некст будет 1.5 часа без дыхание? По его видео с ютуба и приложению с плей-маркета мы задерживаем дыхание на 1-2 минуты, ничего через силу не делаем, если есть заболевание - консультируемся у врача. Я не особо разбираюсь в этом (а точнее вообще не разбираюсь), ну если делать по методике то эффект прикольный, ничего опасного не вижу. Если есть специалисты по работе мозга то напишите простыми словами почему делать как он говорит - плохо, думаю народ оценит.

Lets_crush, в смысле "если есть"? Тут пол форума специалисты по работе мозга.

Omnes @ 10.11.2019
Этот чувак курит, лол

Что касается того, что происходит при таких дыхательных техниках к посту lawuet

Спойлер

добавлю ещё Невеева про холотропное дыхание:

https://neveev.livejournal.com/22879.html

Конечно, каждый сам себе хозяин, но нужно иметь ввиду, что подобные дыхательные эксперименты это заигрывание с удушьем. А когда клетки мозга погибают, их потери невосполнимы. Я не знаю, погибают они именно тут или нет, но вроде как нейрон без кислорода гибнет через 8 минут, а тут речь идёт о 20 минутах. Мутная тема, короче, я бы семь раз отмерил.
Не стоит забывать, что это всё про мозг, мы им в покер играем.

Согласен с тем, что лишний раз экспериментировать со здоровьем минус ев, но я не нашел ни одного случая, где происходило хоть что-то отрицательное для здоровья, исключительно положительные отзывы. Сам Вим Хоф в свои 60 лет выглядит очень развит физически, а он проделал эту технику тысячи раз.

Но, опять же, перестраховаться и перепроверить все что возможно, будет не лишним.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wim_Hof#Controversies

Wim Hof has been accused of overstating the benefits of his method, giving false hope to people suffering from serious diseases, and some of his claims have been uncritically reported by the media.[3] On his website he says that it has reduced symptoms of several diseases including rheumatoid arthritis, multiple sclerosis, and Parkinson's disease;[22] He has also said it might cure some forms of cancer.[3] Wouter van Marken Lichtenbelt, one of the scientists who studied Hof, stated that "[Hof's] scientific vocabulary is galimatias. With conviction, he mixes in a non-sensical way scientific terms as irrefutable evidence."[23] However, Van Marken Lichtenbelt goes on to say: "When practicing the Wim Hof Method with a good dose of common sense (for instance, not hyperventilating before submerging in water) and without excessive expectations: it doesn't hurt to try."[23]

Someone who hyperventilates before submerging in water can experience a shallow water blackout, with potentially fatal consequences. Four practitioners of the WHM drowned in 2015 and 2016, and relatives suspected the breathing exercises were to blame.[27][28] The WHM website advises doing the exercises in a safe manner and location.[29]

Интересно при шейном остеохандрозе, стоит ли попробовать в лайтовом режиме. Тоже есть проблемы с холодом, постоянно болею, так же понравились и другие плюсы этой технике. Надо будет спросить у невропотолога.

Тема интересная, но довольно опасная, особенно, для МТТ-ешников и ,особенно, во время сессий.
Мы и так не досыпаем, мало бываем на воздухе, чем постоянно вредим своему мозгу( гипоксия ) и здоровью.

Отрывок из статьи: "Сколько живет мозг без кислорода"
"Доктора обычно различают две формы лишения кислорода. Первая, аноксические повреждения которые происходят, когда мозг полностью лишен кислорода из-за внезапной остановки сердца, удушья, удушения и других внезапных травм. Вторая, гипоксические повреждения происходящие, когда этот орган получает меньше кислорода, чем ему нужно, но не полностью его лишен.(Вот это наш случай) Поскольку последствия двух травм сходны, многие эксперты в области мозга используют термины взаимозаменяемо.
Несколько секунд лишения кислорода не причинят долговременного вреда, поэтому ребенок, страдающий расстройством дыхания или дайвер, которому требуется несколько дополнительных секунд, чтобы подняться на воздух, вряд ли получат повреждение головного мозга. Точная временная шкала аноксических повреждений этого органа зависит от ряда личных особенностей, включая общее состояние мозга и сердечно-сосудистой системы, а также уровень оксигенации крови во время травмы. Вообще говоря, травмы начинаются с одноминутной отметки, неуклонно ухудшаясь после этого:

Между 30-180 секундами лишения кислорода вы можете потерять сознание.
На отметке в одну минуту мозговые клетки начинают умирать.
Через три минуты нейроны страдают более сильным повреждением, и длительное повреждение головного мозга становится более вероятным.
Через пять минут смерть становится неизбежной.
Через 10 минут, даже если мозг остается в живых, кома и длительное его повреждение почти неизбежны.
Через 15 минут выживание становится практически невозможным..."

Все эти техники- это из разряда поиска волшебной таблетки. Типа подышал как-то по-особенному и перестал болеть?
Этот дядька обыкновенный физкультурник-морж. Такие годами закаливают организм, возможности которого достаточно обширны- это вопрос тренировок и адаптации.
То что эти умники без подготовки с ним в холодной воде яйца морозят и потом радуются, что не заболели и не поймали какой-нить парез лицевого нерва- это тоже заслуга защитных функций организма, выброса адреналина и т.д. Вот только потом это все может аукнуться намного позже.

Бегание по углям и прочая ересь - из той же серии, монетизация желания людей с избытком денег, познать так сказать возможности собственного организма посредством стресс- тестов.

Всё таки, ещё важно понимать, что когда пишут про гибель после 5-8 минут без кислорода, то это усреднённое время взято из практики реаниматологов при клинической смерти. Т.е. у нас есть 5 минут после полного прекращения кровотока (остановки сердца).
В случае же с потерей сознания после дыхательных практик или апноэчиской гипоксии, кровоток и сердцебиение сохраняются, и некоторое количество кислорода таки поступает к нейронам. По-этому, речь идёт о разных вещах. По идее, у нас ещё остаётся запас резервов после блэкаута, чтобы пережить его без последствий.
Как писали уже выше, блэкаут - защита от дурака, ЦНС вырубает сознание, которое ест много О2 и энергии, просто чтобы выжить, потому что с точки зрения мозга "хрен его знает, чегой-то мой носитель сознания решил перестать дышать, не задумал ли чего?" Об ишемическом некрозе нейронов речи не идёт.
Но все равно, регулярно доводить себя специально до таких пограничных состояний - плохая идея, как мне кажется. Вроде бы в краткосрочной перспективе сильного вреда от этого не обнаружено, однако, например, для оценки долгосрочного влияния гипоксического воздействия на мозг просто-напросто ещё не накопилось данных, т.к. исследоваться тема начала совсем недавно.

Грустно наблюдать за тендециями онлайна. Старзы радостно летят на всех парах в пропасть, угробили все что могли, например PCA, которое успело стать уникальным этапом ЕПТ, поувольняли почти всех тимпро, которые привлекали любителей в покер, уволили бОльшую часть компетентного саппорта в Коста Рике, теперь ответ от саппорта нужно ждать днями, часто они просто не разбираются в вопросе, а иногда отказываются слать твои истории раздач. Убили десятки онлайн турниров, (помните престижный super sized за 700, или sunday 500?) в первую очередь сандей миллион, раньше это был легендарный турнир, собирал 200к+ за первое, сейчас это позорище по 109 с возможностью сделать 4 входа, еле перебивает гарантию в 1млн, и 112к за первое, размазав призовые с 1.5х минкэшем. Похоже, что причина смены байина СМа в том, что рейк за пять тысяч входов по 215$ 75к, а рейк за десять тысяч входов по 109$ 90к... Умудрились сэкономить на самом эффективном и дешевом способе привлекать людей в покер - трансляции с илюшаном, через них познакомились с покером десятки тысяч людей. Убили рейкбек, FPP, супернову и супернову элит, сундуки это просто стыдоба, дают какие-то билетики на фрироллы, которые не используются и сгорают, ввели рейк на ребаи и тем самым убили ребайники, а после чего просто поменяли их на реентри. Уменьшаются и урезаются гарантии, убили престиж онлайн серий, раньше давали часы и браслеты за SCOOP и WCOOP, ты мог стать настоящим чемпионом крутого онлайн турнира, а сейчас они поменяли браслеты на реентри, а рейкбек и супернову элит на ничто в сундуках. Это список можно продолжать еще долго, я ничего не сказал про кэшевиков и умершие дисциплины. Стыд и позор.

Патипокер стараются, им надо отдать должное. Сделали вполне неплохую сетку, реентри мало и не всегда, недавно ввели сандей миллион, зафейлили в первый раз, но максимально достойно вышли из ситуации, выплатив компенсации всем игрокам и выдав билеты на следующий СМ. Набрали много тимпро в команду, прислушиваются к ним, благодаря им, и наверное в основном падсу, который реально красавчик, пробуют новые и интересные форматы. Если не ошибаюсь, именно они первые успешно попробовали проставление анте на ББ на их серии в Барселоне 2018, что очень сильно экономит время, а теперь это общепринятый стандарт на многих сериях, даже на WSOP. Нравится, что они пытаются интегрировать онлайн с оффлайном, проводят начало живого турнира в онлайне, а продолжение уже в итм - это крутая тема, ты приезжаешь на серию уже к дипрану в большом живом турнире! К живым сериям partypoker есть вопросы, даже много вопросов, но и плюсы есть, сделали серию Millions, нужно сыграть 5 турниров, и получишь билет на шестой, что есть рейкбек 20%, вполне неплохо. И кстати турнир 20 миллионов гарантия в онлайне, к которому усиленно проводятся саттелиты и минимум четверо станут миллионерами это очень круто, нужно больше таких вещей в онлайн покере 2019.

Некоторые вещи непонятны в пати, например, почему не могут пофиксить вечно лагающий клиент, хотя бы сайзинг и слетающее лобби при регистрации в турнир...? Через пару месяцев входим в третье десятилетие двадцать первого века, а в миллиардной компании гэмблинга годами глючит софт, и никто, НИКТО не может это исправить.

На рынок вышел покерОК, у меня сегодня обновился клиент, пофиксили сайзинг - теперь ставки работают хорошо, а до этого было криво и тильтованно, как до сих пор на пати. В целом есть проблемы с софтом и есть вопросы к безопасности, ботам и общей политике этого рума, но в целом выглядит неплохо, и можно найти 3-4 ежедневных турнира, а учитывая реентри, и все 8-10, что уже близко к моей загрузке на покерстарс, которая кстати в полтора раза меньше чем загрузка на патипокер. Пс уже не топ1 на рынке, по крайней мере для меня.

По 888 не в курсе,не играл там наверное больше года, но вряд ли за год ситуация улучшилась, а год назад там было все так себе. Плохо, что они имеют контракт с WSOP, они проводят саттелиты с небольшим количеством входов в главный турнир. Насколько мне известно, пати пытались заключить с всоп контракт, но не получилось, может быть из-за 888, может быть по другим причинам. Это скорее мои домыслы, основанные на слухах, чем какие-то факты.

Винамакс - без нареканий, есть парочку неплохих ежедневных турниров, софт на уровне, проводят очень хорошие серии с большими гарантиями, например, сейчас там идет серия с дешевыми турнирами, есть два фазовых турнира, по 15 евро с гарантией 0.5млн и по 30 евро с 400к гарантией. Круто, что они не запрещают игрокам играть из разных стран, главное пройти верификацию, например Мустафа Канит (тимпро) говорил, что из Израиля не запрещено играть и он вполне спокойно оттуда играл.

Появилось много дорогих турниров с не очень большими гарантиями, в этом не вижу особых плюсов ни для кого, кроме десятка наисильнейших онлайнеров. В основном, это регомески, что на пати, что на пс, что на покерОК, и если не селектить, любой банкролл может закататься, поэтому селект важен как никогда. Думаю, очень немногим игрокам выгоднее продавать большую долю на какой нибудь 1к онлайн 100-200к gtd, чем сыграть от себя 33-55 25-100к+ gtd, но эго не позволяет себе признаться в этом, поэтому получается как получается. Единственный плюс в высоком аби это то, что оппы не дают тебе расслабиться и ты должен пытаться держать свой уровень, иначе тебя будут унижать раз за разом, а кому это приятно? Победителями из ситуации выйдут рациональные игроки, которые грамотно селектят, имеют хороший запас бр, не грузят по пол банкролла в воскресенье и умеют усмирить свое эго. Которые объективно относятся к своему уровню игру, не вводя себя в заблуждение в нынешних реалиях, если и делают попытки закрепиться на более высоких лимитах, то с умением вовремя вернуться на свои лимиты зализать раны и сделать следующую попытку.

Хороших новостей ожидать не придется, только позитивный и очень маловероятный форс мажор, не мистический, типа возвращение США в общий пул пс и пати, какой нибудь выход Индии на общий рынок, или покерный бум в Китае, который приведет тех самых ребят из многочисленных приложений в общий пул, в большие турниры с хорошими гарантиями.

Из хороших новостей на ум приходит только оффлайн, там нет ботов и не очень много мошенников, в мире ежемесячно проводится много хороших оффлайн серий, и одна из опций заработка гриндить с коллегами в свопе (например 70% свои, 30% групповые) турниры вживую, от 1к до 10к. В свопах вижу только плюсы, сбавляешь дисперсию, не надо продавать доли, больше интереса - у тебя нет дипрана, у коллеги есть, и ты за него по настоящему топишь. Минусы оффлайна давно известны: дорого, не всегда комфортно, ужасная дисперсия, постоянно меняющаяся локация, и скучновато, 1 стол всего. Зато можно фишки пошаффлить и после удачного вскрытия блефа по К-хай можно пару минут любоваться красной физиономией оппонента, который натренировал свой покерфейс, но не может скрыть своей ненависти к тебе.

Из хороших новостей на ум приходит только оффлайн, там нет ботов и не очень много мошенников, в мире ежемесячно проводится много хороших оффлайн серий, и одна из опций заработка гриндить с коллегами в свопе (например 70% свои, 30% групповые) турниры вживую, от 1к до 10к. В свопах вижу только плюсы, сбавляешь дисперсию, не надо продавать доли, больше интереса - у тебя нет дипрана, у коллеги есть, и ты за него по настоящему топишь. Минусы оффлайна давно известны: дорого, не всегда комфортно, ужасная дисперсия, постоянно меняющаяся локация, и скучновато, 1 стол всего. Зато можно фишки пошаффлить и после удачного вскрытия блефа по К-хай можно пару минут любоваться красной физиономией оппонента, который натренировал свой покерфейс, но не может скрыть своей ненависти к тебе.

Чем дальше, тем больше онлайн регов будут уходить в офф. Со временем и там будет совсем не сладко.

В недавней теме кэшигрока из офлайна видно, что в кэшигре грызутся все как собаки и готовы работать за копейки уже сейчас. А еше не все онлайн реги пришли.

Забыл про сеть виннинг (Покеркинг, Америкас кард рум и т.д.). Теперь у них точная копия старой доброй вип системы на старзах- супернова и супернова элит, стелларки и маелстоуны. Так ещё и рейкгонка и доплата от аффа. Осталось трафик как-то увеличить

MountainRose @ 11.11.2019
...сделали серию Millions, нужно сыграть 5 турниров, и получишь билет на шестой, что есть рейкбек 20%

Это же рб 200% при рейке 10%. Целый БИ!!!

Fyodor @ 11.11.2019
Это же рб 200% при рейке 10%. Целый БИ!!!

не забудь в рейк добавить билеты до америки, канады, бразилии, англии и чехии, плюс расходы на визы канады, англии, сша (если еще повезет что дадут)

mako27, у пати трансфера по сериям еще нет?

MountainRose @ 10.11.2019
но я не нашел ни одного случая, где происходило хоть что-то отрицательное для здоровья, исключительно положительные отзывы.

И не найдешь. Эйфория как и от наркотиков наступает немедленно, отзывы только положительные. Отрицательный эффект будет отложенным. Наступила гипоксия, потерял сознание, оклемался, эйфория, всё ок. Прошел месяц, пол года, больше, человеку как то "поплохело", никто уже про эту прорубь и не вспомнит, не свяжет с тем купание в проруби...

MountainRose @ 10.11.2019
Сам Вим Хоф в свои 60 лет выглядит очень развит физически, а он проделал эту технику тысячи раз.

Вот именно, годами, тысячами повторений приучал организм. Есть примеры, когда люди годами, малыми дозами, приучали свой организм к ядам, доводя дозы до вполне себе смертельных. Любой обычный человек приняв такую дозу неминуемо погибнет. А им хоть бы хны...

Возможности нашего организма действительно поражают воображение и до конца не известны. Но меня очень удивляет желание неподготовленных и знакомых с ситуацией довольно поверхностно представителей нашего рода ставить эксперименты на себе и своих близких. К полёту в космос, погружению на глубину и т.п. специалисты годами готовиться могут, а некие покеристы готовы падать в обморок от гипоксии потому, что шестидесятилетний дядька так делает.

ukropvl, специалисты годами а покеристы сразу адаптируются, потому что топ реги, и не надо сравнивать топ регов с какими-то специалистами