у каждого есть план, пока

привет. я Элиза.
не планирую становиться профи в покере.
зато я уже пять лет как практикующий психолог: работаю в акт, кпт, анализе поведения и иногда использую психоанализ.
здесь я хочу вести блог о психологии игрока в покер.

я никогда не интересовалась покером и начала играть случайно, попав в компанию друзей, которые предпочитали эту игру другим настолкам. и открыла для себя совершенно новый мир, который с одной стороны, абсолютно не понятен, а с другой покер оказался очень точным отражением жизни, где на результат влияет и рандом, и твои решения( и еще твои решения, которые принимаешь в контексте чужих решений..)

что я знала и думала по теме раньше? 

естественно у меня был в голове киношный образ покерный игры, где люди с нарастающим напряжением выдерживают покерфейс, а самое главное это блеф(и драматичная перестрелка взглядом). к этому образу было рациональное дополнение, что киношка к жизни не относится и что крутой игрок в покер это математик, что за столом он по быстрому просчитывает вероятности и все, даже никакой покерфейс не нужен, тем более при игре онлайн. (ну еще конечно думала что покер не лучше любой другой азартной игры, а значит это гемблинг не стоящий внимания )

я не ожидала, насколько в нём много окажется психологии.
как легко даже лучшая стратегия ломается о психическую реальность игрока и игра на префлопе начинается с решения, которое принято иррационально, потому что внутренний голос нашептал, что ну карты не идут, скучно фолдить раз за разом, давай по фану зарейзим.

наблюдая за собой и другими игроками я вижу то, как человек играет, зависит не только от того, что он знает, а от того, что он способен вынести: тревогу, неопределенность, скуку, несправедливость.

мне интересно наблюдать за этим в себе и в других,  а когда мне что-то интересно мне очень хочется своими открытиями делится и воспринимать чужой опыт)

буду рада если здесь сложится кайфовое взаимодействие

любовь & игровая зависимость

Хотел бы, чтобы покер был полной моделью жизни, но на деле он - очень упрощённая модель жизни, какой она видится значительной доле молодёжи - игрой с нулевой суммой, в одиночку или в хищном картеле против мира, хотя настоящая жизнь - игра с заметно положительной суммой, очень кооперативная.

 inthewillows, будет прикольно, если получится описать структуру адаптации психики ребят, кто много лет катает и уже конкретно профдеформированны))

чтобы не просто частные подмечания были, а быть может некоторые обобщения

 leksafim, интервью покеристов которые берет Заназин,всё в цвет что ты написал.Профпокеристы не самые интересные друзья товарищи

 inthewillows, как себя настроить,чтоб играть как железобетонный автомат,соблюдая каждый пункт плана-безукоризненно.Психолог помоги🙏

 leksafim, будет очень интересно..

 Человек приходя в покер приносит туда себя. Свой менталитет, привычки, эмоциональный фон, характер..

 Одних поглощает покер. Они сбиваются в пулы. Теряют себя и принимают общие условия.

 Другие, не теряя свое я, впитывают в себя всю возможную информацию и условия, и идут своей дорогой, своими же действиями видоизменяя игру. Так становятся хайроллерами..

 Этим первым никогда не понять вторых. А, вторым понимать первых и не нужно, так как это приведет к их деградации).

 Все как в жизни).

Семьдесят_Шесть @ 06.04.25  

Они сбиваются в пулы. Теряют себя и принимают общие условия.

В конюшнях рядовые участники теряют себя. Строго говоря, в пулах не теряют - там всё равно, по какой страте играет участник, лишь бы плюсовал по ЕВ+РБ и был порядочен, чтобы при переапе отдать пулу избыток.

Микролимитчик. Мысли:

 1) - Поеду на море искупаюсь - по кайфу же, поныряю, краба поймаю.

 2) - О пирожок -охуенно съем.

 3) - Че то он чрезмерно выпендривается, а не втащить ли ему?

 4) - У друзей движ- зашибись пойду побухаю, повеселимся.

Тот же микролимитчик , который прошел весь путь и стал хайроллером. Мысли:

 1) - Поеду на море, получу ев от солнца, получу витамин Д, его обычно не хватает, Смена температур сухой и влажной кожи после купания помогает в закаливании, укрепляет иммунную защиту. Как раз после ночных каток то что надо.Температура воды   ниже температуры тела , благодаря чему при морских купаниях происходит сначала сужение, а затем расширение сосудов — это становится для них своеобразной тренировкой. Короче эластичными становятся , так говорят в народе) Морской воздух активизирует работу дыхательной системы и постепенно очищает дыхательные пути от слизи и вредных веществ.Механическое воздействие воды во время купания производит микромассаж поверхности кожи и активизирует обменные процессы. 

   2)- Кушать охота, вон выпечка. Так ..."Слоеные и сдобные в продаже только у вас да?"  погуглим...  изделие из слоёного теста содержит сливочное масло или маргарин, поэтому имеет питательную ценность порядка 230 ккал на 100 г...хм...сдобные пирожки готовятся из яиц и молока, обладают калорийностью от 200 до 250 ккал на 100 г...так ...для жаренных пирожков в тесто добавляют больше сахара , может ну их? Пиздец...сложное решение...еще и маргарин, там же пиздос холестерин)

    3)- Он наверное чем то обижен, не может быть счастливый человек таким агрессивным. Ну или преувеличением своих достижений и желанием демонстративно показать свою значимость, он страдает от комплексов как раз таки отсутствия такой значимости, ведь владелец феррари не будет рассказывать никому насколько быстра его машина, так и в ментальном плане. Поддержать его надо, войти в положение.

     4)- У друзей движ. Надо сходить разок. Хоть как-то социализироваться. А то после прошлого марафона, я, который был душой компании всегда, стал че-то неловко себя чувствовать, бояться сказать не то. контролировать речь. меньше говорить. Надо пойти.  Стримы, телеграмм, дискорд и скайп конечно хорошо, но чтобы походка увереннее была надо идти. Бухать не знаю. Чарты учить надо завтра. Потом как разбирать раздачи с турнира после алкоголя, с финалки, мы с прошлой недели еще отложили на завтра, созваниваться должны...)

2): быстрые углеводы - зло, нужен новый рацион.

4): пьющие друзья - зло, нужен новый круг общения, чем развитее, тем лучше.

В остальном - база.

 neko, 

neko @ 06.04.25 

быстрые углеводы - зло, нужен новый рацион.

Пирожок , даже жаренный - это не быстрые углеводы) Быстрые углеводы - это спрайт с рафаэлкой)))

neko @ 06.04.25 

пьющие друзья - зло, нужен новый круг общения, чем развитее, тем лучше.

Пьющие друзья - это друзья) Новая тенденция перешагнуть всех - даже самых близких родственников, если они не входят в критерии наших ориентиров, с этим , наверное , не соглашусь. Саморазвитие саморазвитием, а близкие люди -это близкие. Кто то сильнее , кто-то слабее, кто-то целеустремленнее. А это "Аля-если ты самый умный в окружении-меняй окружение"- не по мне. Но цели у всех , конечно же свои, в чем то ты прав. По мне Друзья - они как родные. Помню в нос бил друга, когда узнал что он понюхал гадости. Дружба, когда тянут из дерьма прилагая усилия, триггерят - шлют на хуй не для того, чтобы отказаться или потешить свое эго, а для того чтобы по прошествии времени , что то изменилось и что то исправить. Да и понятие пьющие - оно как диапазон открытия, у человека, пришедшего играть в покер в первые. Только тут на форуме общался с двумя долларовыми миллионерами, которые выпивают алкоголь в меру, построили все сами и максимально умны и корректны в коммуникации. 

В остальном база)

Из любопытства прошу Элизу прокомментировать пост СЕО Покерка  

DonkVsFish @ 29.03.25 
Любой гемблинг это зло. Это зависимость, это уничтожает психику и жизни. Если вы думаете что реги особенные, поверьте нет. Большинство из вас никогда не сможет не играть и уйти. Никогда и ни при каких условиях. Вы будете жаловаться на дисперсию, на гсч, на не везение. Таких примеров уже сейчас океан.

Хочу быть покеристом долларовым миллионером, но чтобы спокойно все было.

 dimapokerny, 🤣🤣🤣

получается, рано или поздно необходимо дауншифтнуться хайролеру, чтобы не еб..нуться окончательно

 dimapokerny, не не..

 Описал ты четко. Но..

 В первом случае - это быдло. А, во втором - это какие-то скрытые латентные пидо... полугеи..

 Хайроллер - к примеру - Стю Ангер - https://www.gipsyteam.online/poker/igroki/styu-anger

 Кстати о нем же и лучший фильм о пути в покере..

 Кроме этой масштабной личности есть еще многие сотни похожих.

  inthewillows, я в свое время прочел все книги о покере, которые смог раздобыть в русском переводе. До сих пор на компе хранятся.. Так вот - лучшее, что я прочел - это Алан Скунмейкер, 3 книги о психологии покера.. надо перечитать, кстати).

 Это основа того, о чем ты начала ветку писать.

 Если в твоих профессиональных силах это развить - золото..

leksafim @ 06.04.25  

 dimapokerny, 🤣🤣🤣

получается, рано или поздно необходимо дауншифтнуться хайролеру, чтобы не еб..нуться окончательно

И не только хайроллеру, а вообще всем, кто занимается более дисперсным делом, чем рабство на дядю.

 Семьдесят_Шесть, Стю ангар талантище. Но тогда и игра была совсем другой. Это не значит что сейчас не может появиться кто-то кто будет как месси в футболе, в покере.На 5 голов выше остальных. Ангар - Это вспышка. Звезда, которая быстро гаснет. Талант. Раньше в футбол играли и курили, многие профессиональные футболисты. Сейчас подход другой. Во всех сферах предмет разбирают на детали, на молекулы и оттачивают мастерство, чтобы выдержать конкуренцию.  А так -это конечно юмор больше, то что я описал, но в целом тенденция развития такая, по крайней мере по моим ощущениям, если этот текст интерпретировать в размышления о покере. 

neko @ 06.04.25 

это Алан Скунмейкер

очень давно прослушивал аудиокниги его, хорошо мыслит, ставит ментальную базу размышлений игроков в покер, как сказали выше чтобы кукухой не сьехать)

божечки кошечки я не ожидала столько комментариев 

leksafim @ 05.04.25  

описать структуру адаптации психики ребят, кто много лет катает и уже конкретно профдеформированны)

да! тоже очень хотелось бы, учитывая что научных статей посвященной этой теме практически нет, но вряд ли в ближайшее время у меня получится делать какие-то заметные обобщения

 dimapokerny, 

мысли микролимитчка, который стал хайроллером, а потом ПОЗНАЛ ДЗЕН  

dimapokerny @ 06.04.25  

 1) - Поеду на море искупаюсь - по кайфу же, поныряю, краба поймаю.

 

 2) - О пирожок -охуенно съем.

 

 3) - Че то он чрезмерно выпендривается, а не втащить ли ему?

 

 4) - У друзей движ- зашибись пойду побухаю, повеселимся.

многие люди любой профессии выгорают когда всю свою жизнь, всю свою идентичность подводят под профессию. психологи выгорают, когда начинают психологизировать все на свете, типа а какие мысли я сейчас вытесняю этим глотком воды, тру дзен это включать голову когда надо, а когда не надо не включать и уметь кайфовать от морюшка, пирожка и друзей

neko @ 06.04.25  

Из любопытства прошу Элизу прокомментировать пост СЕО Покерка  

ахаахахах. прикол в том что я все эти 5 лет спецализировалась на работе с зависимостями (в основном химическими, нехимические редко ко мне обращались), так что мне есть что сказать про гемблинг. 

зависимость - зло - полностью согласна.

являются ли регуляры зависимыми.. - я лично клеймить так бы не стала, можно очень сильно увлекаться любимым делом, жить и дышать им, но это не будет зависимостью.

зависимость любого рода это всегда бегство от чего-то и с ней сопряжены некоторые психические особенности, например неумение выбирать долгосрочную выгоду, низкая толерантность к стрессу. регуляр чтобы стать регуляром должен делать определенные штуки без которых ничего не выйдет - анализировать свои ошибки, наращивать устойчивость к тильту, проходить обучения и тд и тп, т.е. раз за разом сталкиваться с проблемами. это противоположно паттерну развития зависимости. но я могу представить регуляра, который в какой-то момент перестал развиваться, пользуется уже приобретенными навыками чтобы играть в плюс, играет бездумно. покер для него будет способом не думать о том что его реально волнует.

Семьдесят_Шесть @ 06.04.25  

Так вот - лучшее, что я прочел - это Алан Скунмейкер, 3 книги о психологии покера

ооо! спасибо за наводку! с удовольствием почитаю

inthewillows @ 06.04.25  

являются ли регуляры зависимыми.. - я лично клеймить так бы не стала, можно очень сильно увлекаться любимым делом, жить и дышать им, но это не будет зависимостью.

зависимость любого рода это всегда бегство от чего-то и с ней сопряжены некоторые психические особенности, например неумение выбирать долгосрочную выгоду, низкая толерантность к стрессу. регуляр чтобы стать регуляром должен делать определенные штуки без которых ничего не выйдет - анализировать свои ошибки, наращивать устойчивость к тильту, проходить обучения и тд и тп, т.е. раз за разом сталкиваться с проблемами. это противоположно паттерну развития зависимости.

Проблема в том, что обыгрывание людей в покер/крипту - антисоциальное занятие. Чтобы освоить просоциальное занятие, нужно работать над эмоциональным интеллектом. Бегство от этого вызывает зависимость от халявы. Она не исчезнет, даже если покер, дроповодство, продажа сим-карт с рук, фарминг промоакций криптопроектов и т.п. уйдут в небытие. При наших жизнях глупых, уязвимых людей и способов их использования всегда будет вдоволь.

Иными словами, бросить покер ослабшему регу, может, и просто, но перестать быть темщиком сложно. То, что покер оказался долговечной темой - скорее случайность.

neko @ 06.04.25  

Проблема в том, что обыгрывание людей в покер/крипту - антисоциальное занятие

я думаю от человека зависит и от его ценностей. Если ценность в самой игре отсутствует, а есть только эго которое жаждет легких денег и унижения оппонента, то да, тогда антисоциальное занятие. станет ли такой игрок профи? кормится с фишей это вроде бы не тоже самое что и проф.игрок, хотя пересечения есть) 

neko @ 06.04.25  

Чтобы освоить просоциальное занятие, нужно работать над эмоциональным интеллектом

и не только.  люди у которых появилась зависимость это очень своеобразные люди, часто с тяжелым бэкграундом, который проводит к негативным убеждениям о себе и мире и дефициту софт скиллов - никому нельзя доверять (сам себе человек тоже не доверяет), все друг друга используют (для себя тоже является функцией и хорошо к себе относится только если формально "молодец"), все решают деньги (не умеет договариваться, хорошее отношение к себе воспринимает как неоплатный долг) и это не решается сменой деятельности на некую "хорошую", требуется долгая терапевтическая работа

я все же думаю основная масса регуляров такой глубиной расстройства личности не страдает

inthewillows @ 06.04.25 

ооо! спасибо за наводку! с удовольствием почитаю

 "Прочитаю и разовью его мысли дальше, в контексте современных реалий." - так звучит получше.. не правда ли?)

 dimapokerny, да-да-да, бро - вот сейчас я просто почувствовал все это ментальное, о чем ты говоришь.. Понимаешь, душа ушла из всего этого, все становится искусственным и ненастоящим. 

 Считаю - не нужно поддаваться и поддерживать этот полный просчет в жизни, спорте, делах.. да уже и в любви просчитывают коучи эти сраные)..

 Был еще парень, помнишь наверное - застрелили полицейские, когда он голый и обдолбанный с пистолетом в руке гулял в Штатах, и потом от собаки полицейской убегать начал на измене.. Тоже видишь - катают, и талант есть, и зависимости разные, с которых спрыгнуть пытаются - живые люди... Тот же Стю Ангер сюда же.. Живой человек. А, не прилизанный, компьютерный и ультрасовременный).