Пари 2000 турниров в плюс с 13 ЕВбб/100 на Аби 50+ на ГГПОкер.юа

У меня возник только 1 вопрос, как  при рой 10% и коэффиценте 1.25 дольщик может быть на дистанции в плюсе, если по сути он платит 125% байина а не 100%, собственно его рой будет (1-1.25+0.1)*100= -15%

 Fill123, ну в идеале тут надо заложить процент вылета первым входом, вторым и третьим до окончания "собственной" поздней регистрации (пока дают 50 бб, или 40 там). Но даже без расчетов очевидно, что давать бекерам фрирол на 2 и 3 входы ппц минусово для игрока.

DendedSCH @ 29.10.24 

У меня возник только 1 вопрос, как  при рой 10% и коэффиценте 1.25 дольщик может быть на дистанции в плюсе, если по сути он платит 125% байина а не 100%, собственно его рой будет (1-1.25+0.1)*100= -15%

Ну стример как раз предлагает за счет фриролла на 2-3 входы выходить в плюс дольщикам. Цифры расписал ТС, но это частный случай, могут отличаться, все зависит от частоты реэнтри.

P.S. По первому входу, если быть точным, то оплачивает 1 бай-ин дольщик, а получает 0.88, рои будет -12%

DendedSCH @ 29.10.24 

У меня возник только 1 вопрос, как  при рой 10% и коэффиценте 1.25 дольщик может быть на дистанции в плюсе, если по сути он платит 125% байина а не 100%, собственно его рой будет (1-1.25+0.1)*100= -15%

Вот для кого я все считал и разжёвывал?

Там приведены все расчеты. 

Так как ты пишешь будет если только никогда не делать реэнтри!!!

А стример же ставит галочку делить "2й и последующие входы с дольщиком" и реэнтри уже стример делает за свои, а в случаи ИТМ дольщик получает 40% (от ИТМ а не от РОИ),  третий вход также за свои и дольщик получает 20% от ИТМ...

Пересмотри расчет, а то этот только 1 вопрос означает я "ни хуя не понял")))

Дизель @ 29.10.24 

P.S. По первому входу, если быть точным, то оплачивает 1 бай-ин дольщик, а получает 0.88, рои будет -12%

До все верно у DendedSCH концептуальная ошибка в подсчетах 

Дело в том что для  игрока и для дольщика разные базы подсчета.

Если для игрока база это бай ин, то для дольщика база не бай ин, а его вложения то есть бай ин умноженный на 1,25

То есть делить надо не на 100 а на 125!

Дизель @ 29.10.24 

ну в идеале тут надо заложить процент вылета первым входом, вторым и третьим до окончания "собственной" поздней регистрации (пока дают 50 бб, или 40 там).

По сути я это сделал, но не писал % чтобы еще дополнительно не путать, а написал 4 турнира в 2х второй вход, в одном 3й)))

Дизель @ 29.10.24 

Но даже без расчетов очевидно, что давать бекерам фрирол на 2 и 3 входы ппц минусово для игрока.

Как видишь не всем. Для некоторых это ситуация Вин ту Вин.😁

Кроме того на практике как правило ситуация еще будет хуже для игрока, ведь как правило у нас в первом входе РОИ самый высокий и с каждым последующим он будет снижаться (для этого есть как логические так и математические основания). А вот наша часть от 1го входа с самым высоким РОИ самая мелкая 20% и при последующих она возрастает а РОИ как правило падает. Но я упростил, что РОИ не меняется.

А если он еще вдруг решит сделать 4й вход, то и на нем теряет)))

Просто человека жаль, а он не понимает. Я о Марате и при этом сетует что турниры как то в 0)))

Вообще эта галочка как впрочем и например "ранняя пташка" для дорогих (+фишки за регу до старта - не надо плутать раннюю пташку в дешевых) это гениальные нововведения ГГ чтобы порезать ожидание регам! 

 Fill123, Всем привет!

Я сейчас сижу и раздумываю, с чего бы начать, и не знаю, с какого конца и подойти). Их так много, что я, как в магазине, боюсь ошибиться. И все время в голове вертится знаменитое: и ты прав, и ты. И ты.

Не хотелось бы спорить ни о чем, хотя к этому вроде все и сведется).

Черт, у меня на компе открыт пост Игоря, точнее, его окончание, и все выделенное красным (теряет, жаль, не понимает, сетует) просто постоянно лезет в глаза и не дает спокойно жить. Как красная тряпка. Поэтому, прежде чем перейду к главному, хочется как-то отреагировать на эту часть поста. За меня на выделенное красным сегодня отвечает Чемпион EPT Prague Падрейг О'Нил: «…В своём интервью для Chip Race ты сказал, что игра на выживание была твоим приоритетом все 13 лет профессиональной карьеры. У меня есть теория о том, что суть турнирного покера — уметь не разориться в ожидании апсвинга. Как она тебе в свете последних событий?  Падрейг О'Нил: Я как-то не думал об этом в таком ключе, но вполне согласен. У нас каждый год появляются крашеры с огромными винрейтами, но большинство игроков постоянно попадают в даунсвинги. Чтобы их преодолевать, нужны терпение и банкролл-менеджмент.»

Во-первых, и это самое главное, ты на все смотришь только с точки зрения игрока и(или) дольщика. При этом, явно твои симпатии смещены в сторону игрока. Иначе ты, хотя бы вскользь, но заметил бы, что покупать доли по кэфам, превышающим ожидаемый рои-безумие. И тут уж не до математики. Что надо обязательно зайти а покеркрафт к игроку и убедиться, что он «способен хотя бы иногда сделать реентри».

Твой подход прост: зачем мне (игроку) делится своим рои (при повторных входах) с лошками, которые покупают по заоблачным ценам доли, при этом их нисколько не парит то, что я не реентрюсь и немного чаще, чем хотелось бы, вылетаю на бабле. И ты прав. С точки зрения игрока, экспуатирующего слабую поляну дольщиков. Если честно, я не думал, что игроки, не реентрясь, смогут успешно продаваться с кэфами, превышающими 1,1 сколь-нибудь продолжительное время. Хотя, я часто ошибаюсь.

В моем же случае я выступаю, начиная со второго входа, в качестве соинвестора, с третьего входа- основной инвестор. Более того, я считаю, что и в первом случае я- соинвестор. Учитывая вероятный сценарий развития событий как в отдельно взятом турнире, так и сессии в целом. Особенно, когда твои дольщики- одни и те же люди.

Самый простой пример конфликта интересов (и не корректности всех математических расчетов): я не могу вылететь на бабле. Даже в первом турнире, который для меня фриролл. Так поступит любой партнер (по бизнесу). С учетом долгосрочных последствий, как материальных, так и ментальных.

Ты же скажешь: вот дурак! И будешь прав. Со своей точки зрения. И математика тут не при чем.

Вот еще показательный момент в рассуждениях:

Дизель

@ 29.10.24

Но даже без расчетов очевидно, что давать бекерам фрирол на 2 и 3 входы ппц минусово для игрока.

Как видишь не всем. Для некоторых это ситуация Вин ту Вин.😁

С другой стороны, можно сказать: но даже без расчетов очевидно, что давать игрокам фриролл на 1 вход ппц минусово для дольщиков.

Я не навязываю свою позицию, как что-то более-менее корректное математически. Тем более, что многое «очевидно и без расчетов». Я заявляю о своей позиции с целью привлечь внимание потенциальных дольщиков. Крики игроков, что моя стратегия жутко минусовая для игрока- что может быть лучше для такой рекламы?). Кроме всего прочего, я не хочу использовать складывающуюся ситуацию при продаже долей и на стриме постоянно испытывать чувство неловкости. Опять Игорь скажет: ну, и дурак. Это бизнес, и мы пришли забрать свое и все, что плохо лежит).

Сейчас подумал о том, что те, кому есть что сказать, обычно молчат. Наш же спор скорее о том, что каждый старается найти разумное оправдание своим делам и поступкам. И найти хоть какое-то понимание. Хоть у кого-нибудь.

 hammar, 

Поставил -1 за пост, потому что Вы не держите свое слово: Вы обещали, что если с чем то не согласны, то берете калькулятор считаете и указываете на мои ошибки в расчетах. Но -1 в посте компенсировал +100 в профиле😁

Кроме того Вы берете часть своих, явно ошибочных предположений, и указываете ее как истину...

Как например

hammar @ 30.10.24 

С другой стороны, можно сказать: но даже без расчетов очевидно, что давать игрокам фриролл на 1 вход ппц минусово для дольщиков.

Более подробно отвечу попозже на старте сессии.

Fill123 @ 30.10.24 

Более подробно отвечу попозже на старте сессии.

hammar @ 30.10.24 

не навязываю свою позицию, как что-то более-менее корректное математически. Тем более, что многое «очевидно и без расчетов». Я заявляю о своей позиции с целью привлечь внимание потенциальных дольщиков. 

Красиво Вы переобулись))) Когда я спросил главную цель Ваших продаж, если обобщить, Вы ответили построить схему Вин ту Вин, где Ваши 70 и 30 дольщиков.

Сейчас у Вас цель просто привлечь дольщиков и возможно порекламировать канал.

Если цель отыграть в+- ноль, но привлечь внимание то это может, хоть как то сработать (но на стриме Вы сетовали что то играете турниры, а денег не прибавляется.). Но это как рвать гланды через жопу. Чтобы такая стратегия сработала надо чтобы Ваши потенциальные дольщики были очень сильны в математике и в системе продаж с галочкой.

Иначе у людей возникнут вот такие закономерные вопросы и плюсики под ними:

DendedSCH @ 29.10.24 

У меня возник только 1 вопрос, как  при рой 10% и коэффиценте 1.25 дольщик может быть на дистанции в плюсе, если по сути он платит 125% байина а не 100%, собственно его рой будет (1-1.25+0.1)*100= -15%

И учтите что это после того как я все расписал, объяснил, посчитал, выделил разными цветами и сделал выводы. А также это покерный форум и люди кое что понимают и в покере и в математике и в системе бекинга ... 

Гораздо лучше и понятней для всех работает схема которую использовал Федя лорем и Дима СПР на своих твич каналах: +- такая продажа 50% долей на турниры которые они бьют с запасом с кефом 1!

Но здесь главное не забыть ставить ограничение на продажу в одни руки, иначе все закончится тем что доли раскупят 1-2 чела и все...

hammar @ 30.10.24 

Крики игроков, что моя стратегия жутко минусовая для игрока- что может быть лучше для такой рекламы?)

Это да, но лично для меня есть и другая сторона медали... В любом случаи буду рад если Вам это чем то поможет...

hammar @ 30.10.24 

Кроме всего прочего, я не хочу использовать складывающуюся ситуацию при продаже долей и на стриме постоянно испытывать чувство неловкости.

Я Вам уже давал по этому поводу простой совет: не ставите галочку, выставляете кеф и продаете и все. Если Вы ожидаете свой РОИ 10% и  хотите систему Вин ту Вин 70 на 30 то ставите кеф. 1.07 и все и не надо Вам никакой галочки!!!.

На турики до 4,9 дол., с кефом 1,07 я Вас готов бекать без галочки скажем на 5000 туриков, а потом уж можем пересмотреть. Пусть это будет для Вас еще одной рекламой 😄

Ну а на турики подороже с большой долей вероятности Вы не годитесь, так что извиняйте...

Да кстати Ваше чувство неловкости не помешало Вам после нашего с Вами общения в чате продать доли на турики 10+дол. с кефом 1,1 без галочки и сыграть их😏

Повторюсь 

Fill123 @ 29.10.24 

Вообще эта галочка как впрочем и например "ранняя пташка" для дорогих (+фишки за регу до старта - не надо плутать раннюю пташку в дешевых) это гениальные нововведения ГГ чтобы порезать ожидание регам! 

hammar @ 30.10.24 

С другой стороны, можно сказать: но даже без расчетов очевидно, что давать игрокам фриролл на 1 вход ппц минусово для дольщиков.

Если брать дольщика чисто с позиции денег (прибыли), то для него не Важно играете Вы под фрирол или нет, для него Важно играете Вы лучше предлагаемого кефа или нет. Вот и все, а фриролите Вы или нет ему пофиг!!!

Если в Вашем примере Вы продаете 80% с кефом 1,25, то есть играете фрирол, но при этом Ваш РОИ на дистанции Выше 25%, например 30% что на Ваших лимитах более нежели реально, то Ваш дольщик будет в плюсе!!!

А под фрирол или нет дольщикам вообще пофиг... 

hammar @ 30.10.24 

Твой подход прост: зачем мне (игроку) делится своим рои (при повторных входах) с лошками, которые покупают по заоблачным ценам доли, при этом их нисколько не парит то, что я не реентрюсь и немного чаще, чем хотелось бы, вылетаю на бабле.

Эта часть меня несколько удивляет в том плане, что никогда не считал людей за лохов и в этом это полный бред. А так если турик для меня по БРу и я уверен что я его играю в +, то дешевле своего РОИ я на него продавать доли не хочу, за какими то редкими исключениями.

В дорогие 100+ у меня возможен иной подход, но для этой темы это не важно...

hammar @ 30.10.24 

Если честно, я не думал, что игроки, не реентрясь, смогут успешно продаваться с кэфами, превышающими 1,1 сколь-нибудь продолжительное время. Хотя, я часто ошибаюсь.

Минтон, БигГоги, Костя Джок, Вражке, Верусик, Анна Покер, Светарик, Бебишарк, Сидка, Стас ХЛСиор Я и много других твое предположение опровергают на своем примере.

У любого человека с РОИ 12+ выгодно покупать с кефом 1,11

.

Если говорить о стримарах то у них покупают доли не ради денежной выгоды, а чтобы поддержать, поболеть, сделать человеку приятно!!

А ты стример!

hammar @ 30.10.24 

Опять Игорь скажет: ну, и дурак.

С фактом не поспоришь

hammar @ 30.10.24 

Это бизнес, и мы пришли забрать свое и все, что плохо лежит).

Это да, но дело совсем не в этом!!!

Ты сказал что вроде как придумал хорошую систему Вин ту Вин.

Вроде как +- ок играешь, вроде много играешь, а денег особо не увеличивается.

Спросил: "Может что то посоветуешь, укажешь в чем я не прав и т.д."

Я тебе все расписал, все посчитал, все разложил по полочкам, а ты не опровергнув ни одного моего расчета (хотя и обещал) опят вылил кучу воды которую мне пришлось читать и отвечать на нее.

Я просто человеку "который мне симпатичен как человек" при просьбе помочь решил помочь. А ты поступай как знаешь...

Если еще будут какие то конкретные вопросы (без  воды) задавай, буду рад ответить!

Иначе мое время слишком много стоит, чтобы тратить его на советы которых просят, но в которых не нуждаются...😉

@Fill123, какие текущие результаты по челенджу "2000 турниров в плюс с 13 ЕВбб/100 на Аби 50+"? Сколько удалось с сентября накатать турниров и какой евбб? Сколько столов играешь с начала челенджа? Не могу полностью прочитать тему, оч много сообщений)

enjoyhertits @ 30.10.24 

@Fill123, какие текущие результаты по челенджу "2000 турниров в плюс с 13 ЕВбб/100 на Аби 50+"? Сколько удалось с сентября накатать турниров и какой евбб? Сколько столов играешь с начала челенджа? Не могу полностью прочитать тему, оч много сообщений)

Сдался.

Проигрыш выплатил!

 Fill123, прочитал. 

hammar @ 31.10.24 

 Fill123, прочитал. 

 

Речь шла о турнирах 27.10 (воскресенье): если не ошибаюсь турик за 10 и за 25. Когда я катал 30 часовую сессию. Если не ошибаюсь то с 25ки Вас на каком то говне выбил чипак лидерборда, чел с Украины Nikaloa

Просто в 10ке я сам купить хотел чисто поболеть😁, но все было уже продано: могу ошибаться, но вроде кеф. 1.1 90% без галочки. В 25ке кеф не знаю, просто помню как Вы кому то из чата говорили, что не надо подстрекать зрителей на минусовое действие...

 Fill123, Да кстати Ваше чувство неловкости не помешало Вам после нашего с Вами общения в чате продать доли на турики 10+дол. с кефом 1,1 без галочки и сыграть их😏

Игорь, я и не скрываю, что я выставляю на турниры, где я не реентрюсь , с кэф 1.1. И я пытаюсь продать по 1.1 не потому, что мой рои в данный момент не ниже. В данный момент он у меня на покерке где-то в районе 4%, если соотнести профит и сумму призовых. Я подразумеваю ожидание не ниже 1.1. Ведь в случае доезда мой рои может вдруг перевалить за 20%. Это же не значит, что я заслуживаю выставить кэф 1.2 и выше. Я, по-прежнему, могу (возможно, имею право) продавать по 1.1, так как мое ожидание остается +/- в этом районе. Кроме этого, я эти продажи отношу к менее значимым для меня в качестве собственных вложений, то есть, либо я в них не вкладываюсь(фриролл), либо моя доля в них незначительна (до 20%, к примеру). Но нервов они убивают больше, чем турниры, которые я могу играть от себя. Так-то бы и 5 процентов в них, возможно, «за глаза». Но, так как все болезни от нервов, то приходится немного добавлять «за вредность».

Теперь вернусь к «чувству неловкости». Ты почему-то связал это с тем, что я выставляю с кэфом 1.1 без галочки. Там как раз у меня нет чувства неловкости. Там все норм. У меня возникло бы чувство неловкости, если бы я продавал 80% по 1,25 и не реентрился при этом, как делают многие, точнее, почти все. Возможно, ты не в курсе, что так пытаются продать и продают очень многие, используя (эксплуатируя, «абузя») человеческие слабости.

 hammar, 

Не хочу и не могу тратить столько времени переливая с пустого в порожнее.

Я о том, что Вы ставили с кефом 1,1 без галочки и для дольщиков и для Вас это все намного понятней нежели с галочкой.

Галочка и "ранняя пташка" в дорогих в нынешнем виде придумана чтобы порезать ожидание игрокам...

Ваше право продавать по любому кефу и по любому способу...

Все же рассуждения по РОИ -это чисто так домыслы... Есть факты

hammar @ 01.11.24 

В данный момент он у меня на покерке где-то в районе 4%, если соотнести профит и сумму призовых.

Все остальное домыслы на уровни если да кабы: если занесете кило поляну РОИ станет 10 или 20 или еще выше, если еще пару месяцев не занесете по крупному то 0 или +2 или -2 а не 4...

В общем Вы продавать можете как угодно, с каким угодно кефом от 0,5 до 2 и каким угодно способом и это Ваше право.

Я только о том что продавая без галочки Вы можете все четко посчитать и дольщики также. Вот и все...

К тому же в нокаутах делать реэнтри может быть очень минусово!!!

Сохраняйте свои стримы на твиче и напишите на Покерке и попросите чтобы в клиенте Ваш ник сделали стримерским!!!