РОИ бекера?

все бы хорошо, но откат 20% от серии и 50% от разового как-то не смотрятся рядом

goba @ 12.4.2011
Вступлюсь за ацтека. Его пример очень правильный, только вместо слова МО он стал говорить об 1 из 70 турниров.
Тот же пример со словами МО:

Турнир на 100 человек, приз получает только первое место. Для простоты расчетов рейка нет, взнос $1. У игрока РОИ 42.8% (то есть, простым языком говоря он заносит в среднем 1 турнир из 70).
1. Если он сыграет пакет из 70 турниров с откатом 20% с профита, то ожидаемый выигрыш 70*1,42=99.4. Ожидаемый профит 99.4 - 70*1 = 22.4. Бекер получает 22.4*0.8=17.92, его ожидаемый РОИ 17.92/70=0.16, т.е. 25.6%
2. Игрок играет 70 раз по 1 турниру с откатом 50% от профита. В каждом конкретном турнире он с вероятностью 1.4% занимает первое место и с вероятностью 98.6% уходит ни с чем. Значит с вероятностью 1.4% профит 100 - 1 = 99, из которых бекер забирает 45.5 и имеет профит 44.5, с вероятностью 98.6 профит бекера с турнира -1.
Итого за 1 турнир бэкер ожидаемый профит бекера 0.014*44.5 + 0.986*(-1)=-0.363. За 70 турниров ожидаемый профит бекера 70*(-0.363)=-25.41. Ожидаемый РОИ -25.41/70=-36.3%

Таким образом при одной схеме бекер ожидает прибыль $17.92, а при другой -$25.41. То есть в зависимости от условий бекинга (кол-ва турниров) при одном и том же игроке, турнире, дистанции и откате бекер имеет разное МО. Даже более того, в первом случае МО положительное, а во втором -- отрицательное.

1. Почему представлены два разных отката в первом и втором случаях?
2. Почему в этих примерах используются совершенно различные термины при расчете одного и того же ( в первом случае рой умножается на количество турниров, во втором приведена попытка рассчитать МО от конкретного турнира, тоже вызывающая вопросы ниже) ?

3. Откуда взялись цифры "вероятностью 1.4% профит 100 - 1 = 99", которые ставят и все дальнейшие вычисления под вопрос?

ну 3 как раз понятно
по условию итм 1 из 70, то есть раз в 70 турниров(с вероятностью 1.4%) игрок получает 100БИ

kurn @ 12.4.2011
все бы хорошо, но откат 20% от серии и 50% от разового как-то не смотрятся рядом

Сорри, сначлаа написал с 50% везде, потом стал исправлять везде с 50% на 20% и не везде поправил((
Если во 2. сделать откат 20%, как и должно быть, то получается:

2. Игрок играет 70 раз по 1 турниру с откатом 20% от профита. В каждом конкретном турнире он с вероятностью 1.4% занимает первое место и с вероятностью 98.6% уходит ни с чем. Значит с вероятностью 1.4% профит 100 - 1 = 99, из которых бекер забирает 99*0.8=79.2 и имеет профит 78.2, с вероятностью 98.6 профит бекера с турнира -1.
Итого за 1 турнир бэкер ожидаемый профит бекера 0.014*78.2 + 0.986*(-1)=0.1088. За 70 турниров ожидаемый профит бекера 70*(0.1088)=7.616. Ожидаемый РОИ 7.616/70=10.88%

Таким образом, МО бекера получается все равно положительным, но сильно меньше, чем во втором случае.

Sergey0911 @ 12.4.2011
1. Почему представлены два разных отката в первом и втором случаях?
2. Почему в этих примерах используются совершенно различные термины при расчете одного и того же ( в первом случае рой умножается на количество турниров, во втором приведена попытка рассчитать МО от конкретного турнира, тоже вызывающая вопросы ниже) ?

3. Откуда взялись цифры "вероятностью 1.4% профит 100 - 1 = 99", которые ставят и все дальнейшие вычисления под вопрос?

1. С откатами я правил пост и не все поправил. См. пост выше этого -- там исправлено.
2. Можно и в первом случае написать тем же языком, что и во втором:
с вероятностью 1.4% игрок выигрывает 99, с вероятностью 98.6% проигрывает 1. Итого за 70 турниров ожидаемый выигрыш игрока: 70*(0.014*98 - 0.986*1)=27. Из них бекер забирает 28*0.8=21.6. Отличие от 17.92 из-за округления (1.4 процента вместо 1.42857)
3. Kurn уже ответил выше

Извиняюсь, что в первом посте немного накосячил с цифрами. Последние два поста более точные.
Цель была не высчитать все точно, а показать языком МО, что ожидаемый выигрыш бекера (или его РОИ, они рядом идут) меняется в зависимости от количества турниров в пакете.

Если же игрок берет откат с турнира близкий к своему реальному РОИ, то бекер может вообще играть в минус при покупке на отдельные турниры и в плюс при покупке на серию.

goba, игрок ничего не может проиграть, так как бэкинг полный) поэтому как не крути а профит игрока должен быть близок к 50) ну там минус копейки...

Aztec, можешь написать, с чем ты именно споришь (в виде цитаты). Я мог где-то малость ошибиться в цифрах/округлениях.
В любом случае целью моих постов было убедить тех, кто захочет слушать, что МО бекера меняется в зависимости от условий пакета даже при продаже на одни и те же турниры с одним и тем же откатом.

70*(0.014*98 - 0.986*1)=27.

отсюда получается рой 27/70 = 38.6%, что не сходится с условием твоей исходной задачи о рое 42.8%

Мне кажется я сейчас сойду с ума)
Вы все мне доказываете то, что я так знаю. Кто-нить может мне указать хоть намек в моих постах на то, что я говорю что дистанция не выгодна бекеру?

Marina @ 12.4.2011
Мне кажется я сейчас сойду с ума)
Вы все мне доказываете то, что я так знаю. Кто-нить может мне указать хоть намек в моих постах на то, что я говорю что дистанция не выгодна бекеру?

не, нам уже доказывают, что в зависимости от условий бэкинга мат ожидание иногда меняет знак :)

Всего есть 3 МО в данной схеме:

1) МО пакета
2) МО бекера
3) МО игрока

МОпакета=МОбекера+МОигрока

Кто оспорит это утверждение? )

Sergey0911 @ 12.4.2011
отсюда получается рой 27/70 = 38.6%, что не сходится с условием твоей исходной задачи о рое 42.8%

Тут ошибки в округлениях 42.8% / 1 из 70 / ИТМ 0.014.
Забив на 42.8% и 1 из 70 турниров, просто примем как факт:
игрок выигрывает турнир на 100 человек в 1.4% случаев, не выигрывает в 98.6% случаев.
После этого читаем посты #104 и #105. Получаем, что у бекера разное МО при бекинге на серию из 70 турниров и 70 раз на 1 турнир.

За сим из темы, пожалуй, удаляюсь. Все, кто хочет придираться к мелочам, а не оценивать факт что МО бекера падает с ~$20 до ~$10 при изменении схемы могут продолжать это делать.

МО бекера меняется в зависимости от условий пакета даже при продаже на одни и те же турниры с одним и тем же откатом.

пойду поем и каа...а...аак отвечу!

откат 20% на 1 турнир = кэфф 1.25, так что если рои игрока >25%, то и вложение плюсовое для него

goba @ 12.4.2011
Тут ошибки в округлениях 42.8% / 1 из 70 / ИТМ 0.014.
Забив на 42.8% и 1 из 70 турниров, просто примем как факт:
игрок выигрывает турнир на 100 человек в 1.4% случаев, не выигрывает в 98.6% случаев.
После этого читаем посты #104 и #105. Получаем, что у бекера разное МО при бекинге на серию из 70 турниров и 70 раз на 1 турнир.

За сим из темы, пожалуй, удаляюсь. Все, кто хочет придираться к мелочам, а не оценивать факт что МО бекера падает с ~$20 до ~$10 при изменении схемы могут продолжать это делать.

я не придираюсь к мелочам, я указываю тебе на ошибку в вычислениях в 4 с лишним процента, которую ты списываешь на ошибки округления, а я - нет. При этом я не говорил пока что, что твои вычисления в корне не верны.

Sergey0911 @ 12.4.2011
я не придираюсь к мелочам, я указываю тебе на ошибку в вычислениях в 4 с лишним процента, которую ты списываешь на ошибки округления, а я - нет. При этом я не говорил пока что, что твои вычисления в корне не верны.

Ясно. Сорри, если ответ прозвучал немного грубо((
Перечитай посты 104 и 105 и оцени, какая получается разница в МО и РОИ бекера при разных схемах.

Почему мне никто не отвечает? Ответьте. Просто да или нет и почему )).

Я формулу уже написал полную как бы, но ее не имеет смысла выкладывать пока вы не ответите.

goba, вот с этим

Итого за 70 турниров ожидаемый выигрыш игрока: 70*(0.014*98 - 0.986*1)=27

Но опять же я тоже считаю что все эти цифры ни к чему, главное что видно, что предложение для бекера может не только становится менее прибыльным, но и стать из положительного отрицательным... как я понимаю с этим утверждением Марина полностью не согласна?

А у нас шурпа в столовке! Всем рекомендую)

главное что видно, что предложение для бекера может не только становится менее прибыльным, но и стать из положительного отрицательным... как я понимаю с этим утверждением Марина полностью не согласна?

Я не согласна, что предложение с откатом от профита может изменить значение МО с положительного на отрицательное при изменении дистанции. Ничего более.



А теперь пойду после шурпы, поработаю на благо страны.) Всем удач в спорах!.