Vanessa regretfully waits

17
Статистика
Статистика
17
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-1649
  • Постов
    665
  • Просмотров
    33,304
  • Подписок
    17
  • Карма автора
    +622
1 5 6 7 8 34
  • В 33 сдаче у оппа натс флеш с флопа. Почему ты не можешь ему эту руку положить? Любой другой флэш фиш играл бы быстрее, боясь, что у тебя . Его ставка на флопе не должна смущать, думаю. По-моему, изи фолд на ривере.
    Ответить Цитировать
    9/68
    + 0
  • В 33-й как сыграно колл ривер.
    Ответить Цитировать
    20/129
    + -1

  • По-моему, изи фолд на ривере.



    В 33-й как сыграно колл ривер.


    Налицо полярность мнений.
    Я выкинул, посчитав, что именно флеш с флопа наиболее (среди маловероятных рук, из которых и состоит его диапазон) вероятен.
    Я понял, кстати, почему Лео редко (а в этом разделе ни разу еще) не пишет подробно аргументацию решений. Он же модератор.
    Но здесь реально интересно, может, найдешь пару минут. Какую руку ты хочешь увидеть у оппа, нажимая колл?
    На мой взгляд, основная проблема здесь в том, что он не знает, есть ли флеш у меня (а если есть, я его никогда не скину), поэтому с двумя парами и даже сетом он все равно скорее будет колить.
    Т.е. его пуш, в основном, - флеш или блеф.
    Блеф с чем-то типа - это хорошо в форумах, а реально за $5,5 фиш никогда такого не исполнит.
    Сообщение отредактировал shuffling_madness - 20.10.2011, 15:02
    Ответить Цитировать
    63/332
    + 0
  • (XXXIV)
    Гипотеза о том, что для выбивания TP нужны лимиты повыше, проходит экспериментальную проверку.
    Конечно, ривер идеальный; вопрос - что делать на бланке? Опп - сильный рег abi 50 roi 200 (не из-за одного турнира)
    PokerStars - $100+$9|10/20 NL (9 max) - Holdem - 8 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    MP: 2,990.00
    MP+1: 2,990.00
    CO: 3,950.00
    BTN: 2,970.00
    SB: 2,890.00
    Hero (BB): 3,000.00
    UTG: 3,000.00
    UTG+1: 2,860.00

    SB posts SB 10.00, Hero posts BB 20.00

    Pre Flop: (30.00) Hero has

    fold, fold, fold, fold, CO raises to 60.00, fold, fold, Hero raises to 210.00, CO calls 150.00

    Flop: (430.00, 2 players)
    Hero bets 210.00, CO calls 210.00

    Turn: (850.00, 2 players)
    Hero bets 660.00, CO calls 660.00

    River: (2170.00, 2 players)
    Hero bets 1,920.00 and is all-in, fold

    Hero wins 2,170.00
    Сообщение отредактировал shuffling_madness - 20.10.2011, 23:33
    Ответить Цитировать
    64/332
    + 0

  • Но здесь реально интересно, может, найдешь пару минут. Какую руку ты хочешь увидеть у оппа, нажимая колл?


    Нам доставить 10К за банк 50К примерно. У фиша в 5+Р я ожидаю увидеть достаточно рук слабее (одна пара, блеф), чтобы колл был оправдан.
    Ответить Цитировать
    21/129
    + 0
  • По 104 посту.

    Префлоп - явный минус EV против хорошего игрока. Зачем?
    Если бланк на ривере – все равно пуш; думаю, он слабо положительный. Недоехавшее дро не очень вероятно (KQ, JD, 78 да 89 – 4 руки, и то все это префлоп очень лузово). Остается Аts, AA да tt. Если у него на руках туз, то у тебя 6 таких рук вроде. Т.е. чтобы коллировать ривер, надо поверить, что ты безумен , а твой ABI и ROI эту гипотезу не подтверждает.
    А что изменил король? Он тебе добавил в диапазон 6 вероятных рук АК, превратил одну из блефа в натс (JD), т.е. пуш точно положительный. Вроде так.

    P.S. Ты забыл пронумеровать сдачу - XXXIV
    Ответить Цитировать
    10/68
    + 0
  • По посту 104. Зачем нужны такие мувы на блайндах 10/20? Даже в турнире по 109 в начальной стадии на столах есть рыба. Мне кажется, что верная стратегия на ранних стадиях МТТ заключается в том, чтобы играть с минимумом блефа и максимумом вельюбетов. Нам пока не стоит лезть в разборки с регами без руки, на этой стадии основной наш доход - это отнятые у рыб стеки.

    Я просто выкину префлоп.
    Ответить Цитировать
    22/129
    + 0

  • Префлоп - явный минус EV против хорошего игрока. Зачем? P.S. Ты забыл пронумеровать сдачу - XXXIV

    Бурное негодование двух самых активных респондентов подсказывает, что что-то не так. Может, и не надо нумеровать тогда?
    Попробую оправдаться.

    В целом я все действия оцениваю именно с точки зрения EV. И я полагаю, что каждый ход по отдельности - все 4 улицы, - положителен. Значит и игра положительна..
    Не буду вдаваться в очевидное - рестил против баттона, конт на хорошем, второй конт с эквити и с фолдинг эквити, пуш - все мысли очевидны.

    Отмечу только один момент. Этот турнир довольно маленький - в нем максимум 150 человек набирается. Поэтому
    (i) столы расформировываются медленно, мы можем вместе просидеть до анте
    (ii) c хорошими игроками достаточно вероятна встреча на поздней стадии.
    Поэтому я сразу должен ему показать, что мой блайнд трогать нельзя, и что со мной не будет дешевого шоудауна. Т.е., чтобы он мыслил так, как советует (справедливо) мыслить мне Лео. Не связывайся со мной, иди поищи рыбу. А я не рыба.
    Сообщение отредактировал shuffling_madness - 3.1.2012, 15:31
    Ответить Цитировать
    65/332
    + 0
  • Не могу удержаться. С 27o также играл бы? Какая логика в выборе 35s? Ты, конечно, показал, что твой бланд трогать нельзя, но в целом был близок к вылету из турнира / проигрышу половины стэка
    Ответить Цитировать
    11/68
    + 0
  • (XXXV)
    Он знает, что я знаю...
    Раздачу прятать не буду, а вот рассуждения, очень длинные, уберу. Анализ подробный, насколько могу.
    PokerStars - $100+$9|10/20 NL (9 max) - Holdem - 6 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    BB: 2,990.00
    UTG: 2,940.00
    MP: 2,970.00
    CO: 2,880.00
    Hero (BTN): 7,030.00
    SB: 2,980.00

    SB posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

    Pre Flop: (30.00) Hero has

    UTG raises to 50.00, fold, fold, Hero calls 50.00, fold, BB calls 30.00

    Flop: (160.00, 3 players)
    BB checks, UTG checks, Hero bets 120.00, BB calls 120.00, fold

    Turn: (400.00, 2 players)
    BB checks, Hero bets 300.00, BB calls 300.00

    River: (1000.00, 2 players)
    BB bets 500.00, Hero - ?

    Опп какой-то неопределенный. Сильным точно не назову. OPR-hidden. По ProLabs был один большой успех в миллионнике когда-то, остальное вроде в минус, -25% за последние 2000 турниров с ABI $60.

    20/12 на 120 рук, постфлоп пассивен. Но это старые какие-то руки, нотсов нет. За этим столом 5-я рука, так что ни о какой динамике говорить не приходится.

    По руке - какая-то абсолютно фишовская ставка на ривере - с его точки зрения, как я могу здесь лечь? А я снова не могу придумать ему руку. Он не ставит с недоехавшим чем-то, так как тянуть было нечего. Да и сайзинг не подразумевает, что ему нужно FE. Кажется, он просто боится чека бихайнд. Либо это блок, но с чем?

    Что же у него может быть?

    Вот примерный вэлью-диапазон, хотя все - с некоторой натяжкой:
    Может быть сет с флопа, с которым он решил, что рейзить не надо, т.к. возможные мои (или не только мои) ауты (очевидно, четверка) не стоят возможности получить колл от utg. Но утг чекнул, у него наверняка ничего нет, т.е. впускать его - просто дать ему посмотреть на четверку. Таких рук 7, они не очень вероятны.
    Может быть стрит - с ним на терне нет смысла в чек-рейзе, т.к. мою наиболее вероятную руку - оверпару я выкину, а отвечу только с фулл-хаусами. Стритов пусть 8, они возможны.
    Еще может быть 88 - более или менее сходится, хотя с неожиданными натсами принято ставить больше, потому что в них не верят. Таких 3.
    Пусть еще A5s 56s - еще 4 руки.
    Пожалуй все, всего 20.

    Теперь "блок-диапазон". 44, 66, 77 - снова все с натяжкой, это 9.
    Что-то еще?

    С таким подсчетом 20:9 сильнее/слабее колл при шансах 25% выглядит простым.

    Но если выбрать разумные руки, то в вэлью-диапазоне они есть, а в "блок-диапазоне" - нет. Собственно и сам блок-диапазон - понятие странное.

    И с учетом этого колл уже неясный.

    Итак, Хиро-?
    Сообщение отредактировал shuffling_madness - 21.10.2011, 0:30
    Ответить Цитировать
    66/332
    + 0
  • Фолд ИМХО. Кроме сета с флопа ничего придумать не могу.
    Ответить Цитировать
    23/129
    + 0
  • (XXXVI)
    5+R. опп abi $5, рои сильноплюсовой, но турниров мало, рез-т сформирован 3-мя турнирами из 400 с AFS 4000. Т.е., вероятно, не фиш. Впрочем, и не зверь, что следует как из аби, так и хотя бы из колла 3-бета без позиции с таким стеком (да, 3-бет нужен больше). Да, 41/22 на 27 рук.

    PokerStars - $5+$0.50|25/50 NL (9 max) - Holdem - 9 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    SB: 2,660.00
    BB: 4,545.00
    UTG: 2,860.00
    UTG+1: 1,825.00
    MP: 4,505.00
    MP+1: 2,815.00
    LP: 2,710.00
    CO: 6,115.00
    Hero (BTN): 8,875.00

    SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

    Pre Flop: (75.00) Hero has

    fold, fold, fold, MP+1 raises to 150.00, fold, fold, Hero raises to 350.00, fold, fold, MP+1 calls 200.00

    Flop: (775.00, 2 players)
    MP+1 checks, Hero checks

    Turn: (775.00, 2 players)
    MP+1 checks, Hero checks

    River: (775.00, 2 players)
    MP+1 bets 2,465.00 and is all-in, Hero-?

    Раздача имеет аналогии с (I) (я могу уже ссылаться на себя). Разница, и существенная, в том, что поставлено всего 3 пота.
    Если опп хоть немного думает, то он понимает, что блефом может выбить только AQ... и то блефовать лучше на терне...
    Или это все - горе от ума? Хватит рассуждать, TPTK в 3-бет поте, я колл!
    Сообщение отредактировал shuffling_madness - 21.10.2011, 13:35
    Ответить Цитировать
    67/332
    + 0
  • В 5+R в ребай-периоде кольну ривер против любого. Кстати, насчет большего трибета не уверен. Ему с худшими руками будет коллировать сложнее. В позиции можно и столько давать, сколько ты дал. Если бы не ребай-период, то я бы точно не критиковал размер трибета, а в ребайнике на большего размера трибет можно получить пуш от AT каких-нибудь или KQ.
    Ответить Цитировать
    24/129
    + 0
  • (XXXVII)
    При разборе руки показалось, что сыграл просто слабо. Четко хорошее действие - только на флопе.
    Не показалось? Или все-таки может быть положительной вся игра?
    PokerStars - $10+$1|10/20 NL (9 max) - Holdem - 9 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    BTN: 2,590.00
    SB: 2,940.00
    BB: 2,970.00
    UTG: 3,000.00
    UTG+1: 3,180.00
    MP: 2,690.00
    Hero (MP+1): 3,370.00
    LP: 3,020.00
    CO: 2,910.00

    SB posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

    Pre Flop: (30.00) Hero has

    UTG raises to 60.00, fold, fold, Hero calls 60.00, fold, fold, fold, fold, fold

    Flop: (150.00, 2 players)
    UTG checks, Hero bets 110.00, UTG calls 110.00

    Turn: (370.00, 2 players)
    UTG bets 200.00, Hero calls 200.00

    River: (770.00, 2 players)
    UTG checks, Hero bets 560.00, fold

    Hero wins 770.00

    Опп 2-я рука, просто фиш ABI $9 ROI -21%. Я его особо ни на что не кладу, просто линия очень слабая.
    Моя линия тоже о силе не вопиет, ничего конкретного я не изображаю (только 76s подходит к моей игре). Делая ставку, надеюсь, что опп не в силах это понять.
    Ответить Цитировать
    68/332
    + 0
  • Против фиша может нормально. Но я бы ставил по флопу меньше - 90 фишек - и сдавался дальше. Причины те же, о которых я говорил раньше: я избегаю блефов на ранних блайндах.
    Ответить Цитировать
    25/129
    + 0
  • (XXXVIII)
    Снова тема, красной линией проходящая (пока) через весь блог. Колл с рукой, не бьющей ничего из вэлью-диапазона несильного игрока на ривере.
    С интересом обнаружил сейчас, что опп - из 36-й сдачи.. уже 33/19 на 71 руку.
    (Турнир 5+R находится в правом нижнем углу; внимания ему, увы, первые часа три посвящено немного)
    С учетом событий в 36-й колл становится более приемлемым.. Но все равно ощущение, что колирую максимум на сплит.
    PokerStars - $5+$0.50|75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    CO: 9,237.00
    BTN: 2,767.00
    SB: 15,448.00
    BB: 5,525.00
    UTG: 2,900.00
    UTG+1: 10,213.00
    MP: 2,225.00
    MP+1: 6,065.00
    Hero (LP): 11,675.00

    SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

    Pre Flop: (225.00) Hero has

    fold, UTG+1 calls 150.00, fold, fold, Hero raises to 525.00, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls 375.00

    Flop: (1275.00, 2 players)
    UTG+1 checks, Hero checks

    Turn: (1275.00, 2 players)
    UTG+1 bets 956.00, Hero calls 956.00

    River: (3187.00, 2 players)
    UTG+1 bets 2,390.00,
    Hero-?
    Ответить Цитировать
    69/332
    + 0
  • Ближе к фолду, по ощущениям, но колл не из тех, которые я сам никогда не сделаю.
    Ответить Цитировать
    26/129
    + 0
  • Понаписал сдач-то, глаза разбегаются

    По 35 – сеты вероятны. Четверки на флопе не надо бояться: во-первых, UTG шансы на 4-ку не получил (у него может быть максимум сплит); если 4- ка придет, он поймет, что это у тебя стрит и много не проиграет (потенциальные шансы на фулл-хаус и большой выигрыш с твоего стрита часть риска покроют).
    Из того, что ты бьешь - 44, 66, 77 – все это очень и очень маловероятно. С 44 и 66 рейзить мог твою ставку на флопе, к тому же. Проблема еще в том, что выходить с этими руками сложно – у тебя у самого может быть легко сет, более старшая пара, которую ты не бросишь.
    С чем еще можно выйти – так это с пустой. А-хай. Типа колил до ривера с планом сделать такое творчество; ауты были. Но опять таки очень маловероятно.
    Нотсов нет, а значит по сумме размышлений– фолд.

    По 36 легкий колл на ривере, у тебя горе от ума, если ты в 5,50 об этом думаешь

    По 37 – дро у фиша бубновое, которое ты выбил на ривере (AQ, AJ, AK). Скажи спасибо, что он не пихнул олл-ин в блеф. Было бы обидно знать, что у него ничего и не смочь заколлировать.
    Как по мне - смотрится твоя игра неважно на флопе – фиши очень любят коллировать все подряд. Ты что хотел выбить-то? А-хай он не положит (?), пару никогда. Кто сказал, что на двух маленьких на терне и ривере ты его вытолкнешь из пота, а если придет дама или король не попадешь под доминацию?
    На терне и ривере, наверное, возможная игра, но тоже вряд ли сильно положительная – с A хай мог так и не упасть на ривере. А потому что нечего меня прогибать!

    По 38. На ривере фолд лучше. Как ты сказал, максимум на сплит, да и дро закрылось. А ваше давнее знакомство в этом турнире ты не заметил – т.е. опп просто средний фиш.
    Ответить Цитировать
    12/68
    + 0
  • (XXXIX)
    Сыграно по заветам Лео. Последнее решение - можно что-то еще придумать?
    Опп - слабый мультитейблер (почему слабый - не знаю. Abi $50 Roi -9% E=0). На него 20 рук, ничего не говорящие статы.
    PokerStars - $50+$5|15/30 NL (9 max) - Holdem - 9 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    CO: 3,135.00
    BTN: 2,679.00
    SB: 2,740.00
    BB: 2,929.00
    UTG: 2,421.00
    UTG+1: 3,240.00
    MP: 3,401.00
    MP+1: 3,050.00
    Hero (LP): 2,955.00

    SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

    Pre Flop: (45.00) Hero has

    fold, fold, fold, fold, Hero raises to 75.00, CO raises to 195.00, fold, fold, fold, Hero raises to 450.00, CO calls 255.00

    Flop: (945.00, 2 players)
    Hero bets 315.00, CO raises to 819.00, Hero- ?
    Hero raises to 2,505.00 and is all-in, fold
    Hero wins 2,583.00
    Ответить Цитировать
    70/332
    + 0
  • Ну, все правильно. В 4-бет поте ТПТК выбрасывать нельзя.
    Ответить Цитировать
    27/129
    + 1
1 5 6 7 8 34
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.