Vanessa regretfully waits

В этой книге нет описаний погоды. Автор попытался обойтись без оных. В художественной литературе это первая попытка такого рода. Правда, погода необходима для рассказа о человеческих переживаниях. Но надо найти ей такое место, где бы она никому не мешала. Описания погоды помещены в конце книги, где она никому не мешает.
Марк Твен


Скрытым текстом никого не хочу задеть, и в доказательство этого:

Кроме Марка Твена, я еще читал Билла Чена - имена похожие. Вот интересный вопрос, на который я даже не знаю, у кого из них лучше искать ответ.

Пусть по умолчанию все абстрактные сдачи происходят в турнире типа DNG. Чтобы проще было в дальнейшем, сразу введу нумерацию рук на весь блог.

(I).

BTN: 2,950.00
SB: 3,000.00
BB: 3,100.00
UTG: 3,200.00
UTG+1: 2,970.00
MP: 2,810.00
Hero (MP+1): 3,000.00
LP: 2,970.00
CO: 3,000.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 90.00, fold, fold, fold, fold, BB calls 60.00
Flop: (195.00, 2 players)
BB bets 2910.00

HERO-?
С чем колл? И, конечно, какая логика в диапазоне колла.

Ну, сильного туза я на первых уровнях не выкину. АQ и лучше - колл.
А чего после твоего рейза 90 ВВ коллирует 105? Мухлюет?

Leo_Manowar @ 22.8.2011
Ну, сильного туза я на первых уровнях не выкину. АQ и лучше - колл.
А чего после твоего рейза 90 ВВ коллирует 105? Мухлюет?

это я мухлюю Нелегко оказалось сочинять сдачи, а не копировать их.

Так какая логика, кроме "сильного туза не выкину"? Очень интересно именно твое мнение, т.к. ты (скрытый текст с уважительным содержанием).

(II).
Более близкая к реальности рука
Снова интересует диапазон колла. Пусть опп – таг среднего уровня 17/10. RFI EP 1/8.
Турнир big antes, т.е. шансы на колл очень высоки, аж 16%. Т.е., теоретически, без учета постфлопа, можно колить любые 2. Но практически это, конечно, не так.
У меня довольно лузовая репутация, но не чрезмерно. Стеки оба в TOP-10 при примерно 50 участниках.

PokerStars - $25+$2.50|300/600 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 34,442.00
UTG+1: 22,740.00
MP: 40,030.00
MP+1: 24,755.00
LP: 25,861.00
CO: 12,373.00
BTN: 10,554.00
SB: 42,077.00
Hero (BB): 30,641.00

UTG posts ante 120.00, UTG+1 posts ante 120.00, MP posts ante 120.00, MP+1 posts ante 120.00, LP posts ante 120.00, CO posts ante 120.00, BTN posts ante 120.00, SB posts ante 120.00, Hero posts ante 120.00, SB posts SB 300.00, Hero posts BB 600.00

Pre Flop: (1980.00) Hero has

UTG raises to 1,200.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls 600.00

любые две карты, которые способны забрать большой банк постфлоп и легко либо тянутся по имплайдам, либо агрессивно разыгрываются постфлоп
все карманки, одномастные коннекторы.

summer @ 22.8.2011
любые две карты, которые способны забрать большой банк постфлоп и легко либо тянутся по имплайдам, либо агрессивно разыгрываются постфлоп
все карманки, одномастные коннекторы.

Да, пары конечно. Кстати, какая самая сильная в колле? TT? или даже JJ с учетом турнирной ситуации?

Насчет имплайндов для SC не так ясно, т.к. стеки не настолько глубокие. Скажем, у нас 86s, флоп At4 c нашим флеш-дро. На влажной доске рейзер ставит солидный конт 2500 в пот 3780. Придется падать?

Но даже это еще ладно, можно ждать кобмо-дро, оно как раз примерно так (16%) и будет приходить, даже чуть чаще.
Меня больше всего интересуют рукит типа K4s или J9o - можно ли их разыграть в плюс?

shuffling_madness @ 22.8.2011
это я мухлюю Нелегко оказалось сочинять сдачи, а не копировать их.

Так какая логика, кроме "сильного туза не выкину"? Очень интересно именно твое мнение, т.к. ты (скрытый текст с уважительным содержанием).

Ну, я здесь чаще всего вижу у оппов КК (паника от туза на доске) либо слабого туза, зачем-то превращаемого в блеф. Доска на редкость сухая, 2 пары+ не пихают даже самые отмороженные фиши. Чаще всего рука с велью, которая по мнению фиша нуждается в защите.

Во второй раздаче точно кольну пары и сильных тузов. Против описываемого оппа выброшу средний бродвей, но могу кольнуть JTs, равно как и коннекторы и слабых одномастных тузов (причем охотнее А4s, чем А7s). Еще посмотрю, что у него с процентом рейза из ранней, чтобы более четко представить себе его диапазон.

Ну, я здесь чаще всего вижу у оппов КК (паника от туза на доске) либо слабого туза, зачем-то превращаемого в блеф. Доска на редкость сухая, 2 пары+ не пихают даже самые отмороженные фиши. Чаще всего рука с велью, которая по мнению фиша нуждается в защите.

KK совсем маловероятно, т.к. он бы трибетил до флопа.

Защита - ок, но фиш играет в DNG 50+5, т.е. какие-то элементарные навыки быть у него должны.

И он ставит 15 потов.. Я думаю, что гораздо чаще чем, скажем, AT, там будет A2 (которые как раз надо защищать) или даже 27s

Я тут упоминал Билла Чена. Вот что сказал бы он (как мне кажется).

Если опп ставит 15 потов, чтобы выиграть 1, то для того, чтобы не быть эксплуатируемыми, нам достаточно колить его раз из 16.
Правда, это в случае колла на ривере. Т.к. он может улучшиться, будучи сейчас позади, то колить надо несколько чаще. Скажем, раз из 12.
Значит, нужно заколировать с 1/12 своего диапазона (верхней, естественно). Если на ранней стадии у меня опенрейз с этой позиции 12%-16%, т.е 160-200 рук, то достаточно колить с лучшими 15 руками.
Это AA,77 (6), а также 22 A7s A2s (7) – если я такое рейжу. И, скажем, еще 2 комбинации AKs c 3-флешем.
Остальное выбрасываем.

Конечно, все это сильно оторвано от реальности. Кто-то инста-колит по AQ, кто-то, вспомнив, как увидел A2 в похожей ситуации, также инста-фолдит AK.

Я придумал эту сдачу, чтобы поинтересоваться, можно ли так думать о турнирном покере на указанных лимитах. Потому что, как я опасаюсь, испытываю некоторые проблемы именно с мышлением.

В лучшем (или, чтобы ни кого не задеть, - как минимум, популярнейшем) дневнике форума недавно были разговоры о ГТО. И большинство топ регов высоких лимитов кэш (насколько же это круче, чем игрок типа меня - средний рег дешевых турниров) сошлось на том, что ее применение крайне ограничено. BWD так вовсе обозначил свое нулевое к теории отношение.

Я так понимаю, что это ограничение как раз касается очень необычных случаев. Когда никакой дополнительной информации для игры в эксплойтив стиле получить нельзя, приходится искать оптимальное (в теоретическом смысле) решение. Т.е., выводить блеф оппа в ноль и т.п.

Прошу прощения, если перегрузил или вдруг впал в менторский тон. Учиться хочу как раз я.

По первой раздаче ПОЛНОСТЬЮ согласен с высказыванием Билла Чена. AQ бы инстапас сделал , АК бы жооооско думал..

По второй раздаче почти все бы колил, конечно, не могу посоветовать колить что-то типа J3 или 92, но вот 57о я иногда и колю.. (что тоже не плюсово на дистанции, но тем не менее)

но вот 57о я иногда и колю.. (что тоже не плюсово на дистанции, но тем не менее)

Я не знаю, как определить плюсовость на дистанции.

A какой план на постфлоп? Пусть флоп благоприятный, например 952r. Этот флоп наверняка попадет в число 10% лучших вохможных флопов.

А я тоже не знаю))) Я просто играю))) Вот и делюсь мыслями.

На таком флопе куча раскладов.
Если чекаем и получаем чек бихайнд, получаем уверенность, что опп либо по оверкартам, либо слоуплеит натс, что редко для ТАГа среднего уровня.

Если чекаем и получаем ставку, то у нас снова два варианта. В агрессора я бы просто колил, смотрим тёрн. (Возможен расклад кол тёрна и пас ривера, но это плохой расклад... )

Если опп тайтовый и пасивный, можно сразу рейзать флоп. 4бетит будет только натс. Если он колит 3бет... на таком флопе... Ну после 3бет флопа, поидее надо тёрн ставить, но тут уже думаешь, смотря что выпало.
В тайтового и пасивного еще можно донкбетать... =) Но по этой линии много не скажу, т.к. совсем не донкбечу, разве что в хороших регов на тёрне - т.к. изобржаю натс, который не хотел рейзать на флопе, что бы не спугнуть.

(III)

UTG: UTG+1: MP: MP+1: LP: CO: BTN:
Hero (SB): 12,600.00
BB: 15,000.00

UTG posts ante 50.00, UTG+1 posts ante 50.00, MP posts ante 50.00, MP+1 posts ante 50.00, LP posts ante 50.00, CO posts ante 50.00, BTN posts ante 50.00, SB posts ante 50.00, Hero posts ante 50.00, Hero posts SB 200.00, BB posts BB 400.00,

Pre Flop: (1050.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 1075.00, BB calls 1075.00


Flop: (2600.00, 2 players)
Hero bets 1,775.00, MP calls 1,775.00
Turn: (6150.00, 2 players)

Hero - ?

Стеки 9700, т.е. примерно полтора пота

Я не нашел за себя ни одного нормального варианта действий. Вероятно, я сделал что-то не так раньше, но у каждого предыдущего действия логика вроде бы хорошая.

На оппа мало рук, но определенно не маньяк. По статистике средний рег.

shuffling_madness @ 22.8.2011
(I).

BTN: 2,950.00
SB: 3,000.00
BB: 3,100.00
UTG: 3,200.00
UTG+1: 2,970.00
MP: 2,810.00
Hero (MP+1): 3,000.00
LP: 2,970.00
CO: 3,000.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 90.00, fold, fold, fold, fold, BB calls 60.00
Flop: (195.00, 2 players)
BB bets 2910.00

HERO-?
С чем колл? И, конечно, какая логика в диапазоне колла.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$5.00+$0.50

Stacks:
UTG ReraiseRob (15,316)
UTG+1 SupaJah (20,933)
MP1 Res Evl (7,667)
MP2 as_poker_ale (8,528)
MP3 nickbrown83 (4,725)
CO alexandru888 (12,487)
BTN kaalpan69 (12,637)
SB miguelgalle (39,796)
BB Tjuby (16,084)

Blinds: 125/250 Ante 25

Pre-Flop: (600, 9 players) SupaJah is UTG+1
1 fold, SupaJah raises to 500, 1 fold, as_poker_ale calls 500, 1 fold, alexandru888 calls 500, 2 folds, Tjuby calls 250

Flop: (2,350, 4 players)
Tjuby goes all-in 15,559, SupaJah goes all-in 20,408, 2 folds

Turn: (38,317, 2 players, 2 all-in)

River: (38,317, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: 38,317
Tjuby shows three of a kind, Fives

SupaJah shows a pair of Aces


Tjuby wins 33,468 (net +17,384)

SupaJah collects 4,849 (net -16,084)
as_poker_ale lost 525
alexandru888 lost 525

По (III)

Пожалуй, все же нормальный ход есть - мелкая ставка. Поясню свою мысль.

С одной стороны, у оппа по префлопу не должно быть сильных королей, а скорее всего, никаких, т.к. все сильные короли и все одномастные 3-пушат, а все слабые выкидывают.
Но это я так думаю; возможно, кто-колит KTo-K9o. Но этих рук нет из-за колла на флопе, доска не подходит для слоуплея.
Значит, скорее всего, у оппа нет короля. Если я ошибаюсь, то я вряд ли смогу заставить его выкинуть, а ставить, хотя у меня и много аутов, смысла не имеет.

У оппа может быть рука типа Tx (наиболее вероятно).
Два валета у меня, т.е. совсем мало (к тому же тоже исключу по префлопу) - 5 рук.
имеет всего 5 аутов, еще возможно - (-исключаю по флопу), причем разномастные такие руки тоже слабоваты для колла префлоп.
Еще возможны слабые дро, типа 97, 98, 87. Будит ли он с ними флоатить или понадеется на свое эквити сейчас+слабый шоудаун и прочекает следом при моем чеке - неизвестно. Кстати, как на его месте лучше играть с такими руками? Я бы, скорее всего чекал, но это означает, что без улучшения на ривере нужно падать.

Т.о., все вместе позволяет исключить чек/фолд, т.к. я значительно впереди диапазона. К тому же есть, с чего собрать вэлью, т.е. ставка очевидна. Но проблема в размере стеков.

Если я поставлю достаточно много, то 1) не смогу лечь на рейз из-за значительного количнства аутов против двух пар (вообще 36%, т.е. должен играть на стек) или короля (18%). Скажем, ставлю 3000, и в случае пуша получаю шансы на колл 26% - автоматический колл, если учесть к тому же турнирную ситуацию. 2) противник поймет, что я уже не лягу, и продолжит только с более сильными руками.

Если я поставлю мало, например 1700, то моя рука будет выглядеть примерно такой, какая она есть (Может еше, как AJ или AT), и я затрудняюсь сказать, чем балансировать такую ставкую Возможно, QJ, но есть подозрение, что QJ нужно чекать на флопе. Это проявление слабости может спровоцировать активность от оппа с более слабой рукой, и тогда придется играть на стек как на пуш терна, так и чек/коллом ривера (за исключением самых плохих карт - десяток и, возможно, семерок).

Мне изначально не нравится отдать стек линией бет, бет/колл, чек/колл, будучи слабее TP. Но, видимо, это лучшая идея? Прошу случайно забредших сюда асов (и не асов, конечно, тоже) поделиться своими мыслями.

Flop: (2,350, 4 players)Tjuby goes all-in 15,559, SupaJah goes all-in 20,408, 2 folds

всего-то 6 потов
Но против троих.. Здесь, по-моему, у фиша 80% случаев будет A5.
Тебе не так повезло

(IV)

PokerStars - $10+$1|75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

MP: 11,144.00
Hero (MP+1): 11,765.00
LP: 10,210.00
CO: 5,959.00
BTN: 3,696.00
SB: 6,275.00
BB: 1,250.00
UTG: 10,381.00
UTG+1: 5,303.00

SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 300.00, fold, fold, fold, fold, BB calls 150.00

Flop: (675.00, 2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (675.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 300.00, BB raises to 950.00 and is all-in, fold

BB wins 1,275.00

BB - очень слабый 47/23. Настолько, что даже не потрудился сделать эдд-он. После флопа довольно пассивный.

Ставить на флопе при таких стеках не вижу смысла. На терне решил добрать с любой бубны.
Все правильно или где-то стоит сыграть по-другому?

Можно так, можно прочекать терн. Если у него что-то есть, ты получишь пуш на ривере и спокойно выкинешь. Блефовать овербетом слабый фиш будет редко.