PRO Poker...

1r1shAler7 @ 7.9.2013
Эквити Выигрыш Ничья
SB 31.85% 31.63% 0.22% { AQs }
BB 68.15% 67.93% 0.22% { KK }

Просто 33% взято с потолка, а мне доебаться не к чему.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.121% 31.92% 00.20% 546637 3366.50 { AcQc }
Hand 1: 67.879% 67.68% 00.20% 1158934 3366.50 { KdKh }

Pipeman @ 7.9.2013
Можешь более подробно описать его расчет, если тебе все понятно.

Просто мне реально не понятно.

А что именно не понятно? Опп открывает 3бб, мы 3бет до 10бб, опп до 20бб. Итого после 4бета мёртвых денег 30бб. Когда мы запушим и опп выкинет, то мы выиграем 30бб, а когда не выкинет, то у нас ещё есть 33% эквити. Когда он нас примет, то общий пот будет 200бб. Т.к. у нас 33%, то мы от этого пота заберём 66бб, т.е. от наших 100бб 33бб возьмём, и от его 100бб 33бб возьмём. В случае пуша мы проиграем 90бб, т.к. 10 уже считаются, как мёртвые деньги, т.е. если мы сейчас выкинем на 4бет, то мы их проиграем. Далее 90-66=24. Т.е. за каждое такое выставление мы проиграем 24бб, а выиграем 30бб когда он сфолдит. Почему именно такой вид конечного уравнения, я хз. Я в универе на вышке не вникал, а всегда всё списывал Вообще если подумать логически, то если он 1 раз из 2 будет выкидывать, то мы будем в +6бб играть, а по заданию(хоть и написано +ев) нужно нулевое решение. Отсюда примерно и получится 44%. Просто в игре тебе будет по большому счёту пофиг 44% или 50%, т.к. всё равно точно не успеешь рассчитать, так приблизительно нужно понимать, что при таких ставках для нулевого решения нужно, что бы он фолдил чуть меньше, чем 1 раз из 2-х.

UPD: уже с известным ответом понял откуда он взял такой вид уравнения. Мы выиграем 30бб, когда он сфолдит в x% случаев, а проиграем 24бб в (1-х)% случаев. (1-х) связанно с тем, что в оставшиеся разы мы проиграем 24бб. Просто из тер.вера общая вероятность равна 1. Т.к. нам нужно нулевое решение, поэтому мы вычитаем из выигранных проигранные, и должен в итоге получиться 0.

Wa1N3 @ 7.9.2013
quity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.121% 31.92% 00.20% 546637 3366.50 { AcQc }
Hand 1: 67.879% 67.68% 00.20% 1158934 3366.50 { KdKh }

Даже в этом случае мы проигрываем не 24 бб, а 25,72 бб, но пох.

1r1shAler7 @ 7.9.2013
Даже в этом случае мы проигрываем не 24 бб, а 25,72 бб, но пох.

Рейк сожрёт больше. Тем более точных цифр ты никогда во время игры не увидишь. Всегда всё будет приблизительно.

Wa1N3 @ 7.9.2013
А что именно не понятно?
Опп открывает 3бб, мы 3бет до 10бб, опп до 20бб. Итого после 4бета мёртвых денег 30бб. Когда мы запушим и опп выкинет, то мы выиграем 30бб, а когда не выкинет, то у нас ещё есть 33% эквити.

Недавно я общался с Жаном на счет фолд эквити, по одному из примеров в его ВОДе.

Так вот там была такая раздача: Мп ор 6$ Hero на Сб 3бет 21$ Бб фолд, МП 4бет 46$ и Hero 5б пуш 211$
Теперь считаем пот до 5б пуша: 2$ от ББ, 46$ от Мп, 21$ от Hero (до 5б) = 2+46+21 = 69
И в ВОДе Жан делает расчеты не с суммы 69$, а с суммы 48$.

Я его спросил почему он так считает, ведь в банке мертвые деньги и т.д.

На что он мне ответил что до раздачи у нас было 200$ и после нашего 5б пуша и возможного фолда Мп у нас станет не 269, а 248 (2+46+ наши 200). Поэтому когда мы рассчитываем фолд эквити мы не должны учитывать наши деньги.



Из чего я делаю вывод что тут Мэтт ошибается.

Когда он нас примет, то общий пот будет 200бб. Т.к. у нас 33%, то мы от этого пота заберём 66бб, т.е. от наших 100бб 33бб возьмём, и от его 100бб 33бб возьмём.

В случае пуша мы проиграем 90бб, т.к. 10 уже считаются, как мёртвые деньги, т.е. если мы сейчас выкинем на 4бет, то мы их проиграем. Далее 90-66=24. Т.е. за каждое такое выставление мы проиграем 24бб, а выиграем 30бб когда он сфолдит.

Бля, еще немного позадротствую:

Исходя из его метода и мертвых денег.

Мы (90) 10 + 20 (80) = 30bb pot

Далее если он фолдит в 44% тогда получится:
1. его фолд: 0,44%*30bb=13,20bb
2. его колл:
а) 90bb+80bb = (170bb*0,56%)*0,33% = 95,2bb*0,33% = 31,4bb (в случае если мы выигрываем)
б) --- (170bb*0,56%)*0,67% = 95,2bb*0,67% = 63,8bb (в случае нашего проигрыша)

Итого: (13,2+31,4)-63,8 = -19,2

Т.е. 44% нам как бы не хватает.

Мне кстати интересно, почему никто здесь не высказывает мнение по раздаче?


А вот здесь ее активно обсудили.

Оба раздела посещает примерно похожий контингент. Так что те, кто обсудили там, не видят смысла обсуждать ее еще раз.

Rybka1294 @ 7.9.2013
Оба раздела посещает примерно похожий контингент. Так что те, кто обсудили там, не видят смысла обсуждать ее еще раз.

Этот вопрос был как раз тем кто не высказался ни там ни тут. Тем более для тех кто читает дневник я попросил поставить "-" или "+" к посту. Ни одной оценки.

Тем кто высказался, огромное спасибо!
Тебе в частности.

Я думаю, обсуждая раздачи, делясь инфой, и просто помогая друг другу, мы сможем быстрее подняться выше.

Огромное спасибо тем людям кто ответил на мой призыв! Вам ребята!

Pipeman @ 7.9.2013
АК не может быть из-за К на флопе

Там еще А на флопе
Не надо исключать АК , тк осталось еще 9 комб. У врага высокий 3бет, свидетельствует о наличии "трэша" в рендже. Спот явно неблефовый и решение по риверу очень сложное. Учитывая, что опп рег таг, можно склоняться к пасу, в любом случае сакаут.
Я бы пушил терн или чекал.

Pipeman @ 7.9.2013
Недавно я общался с Жаном на счет фолд эквити, по одному из примеров в его ВОДе.

Так вот там была такая раздача: Мп ор 6$ Hero на Сб 3бет 21$ Бб фолд, МП 4бет 46$ и Hero 5б пуш 211$
Теперь считаем пот до 5б пуша: 2$ от ББ, 46$ от Мп, 21$ от Hero (до 5б) = 2+46+21 = 69
И в ВОДе Жан делает расчеты не с суммы 69$, а с суммы 48$.

Я его спросил почему он так считает, ведь в банке мертвые деньги и т.д.

На что он мне ответил что до раздачи у нас было 200$ и после нашего 5б пуша и возможного фолда Мп у нас станет не 269, а 248 (2+46+ наши 200). Поэтому когда мы рассчитываем фолд эквити мы не должны учитывать наши деньги.

02.09.13 в 13:58 Жан написал (-а):
> у тебя было 200 баксов
> если опп выкинет
> у тебя не будет 269
> у тебя будет 248

Ну всё правильно тебе жан сказал. У тебя не будет 269. У тебя будет 248. Ты вернёшь свои 21$ назад, а плюсом получишь 48$. Но после пуша ты заберёшь из пота 69$, а не 48. Пойми такую вещь. Когда ты выкинешь на его 4бет, то ты проиграешь 21$, а когда запушишь и опп выкинет, то ты получишь 69$. После того, как ты дал 3бет, 21$ уже не твои, ты к ним никакого отношения не имеешь.
А какие там жан делал расчёты я хз, это надо вод смотреть

1r1shAler7 @ 7.9.2013
Там еще А на флопе
Не надо исключать АК , тк осталось еще 9 комб. У врага высокий 3бет, свидетельствует о наличии "трэша" в рендже. Спот явно неблефовый и решение по риверу очень сложное. Учитывая, что опп рег таг, можно склоняться к пасу, в любом случае сакаут.
Я бы пушил терн или чекал.

Он нам презентует флеш: --
там нет из-за на флопе.
там нет из-за у нас на руках.

Далее остается: , , может быть или .
Но вероятнее всего 3бет с + чем +

Поэтому я и сделал колл, из-за очень узкого изображения.

Wa1N3 @ 7.9.2013
Ну всё правильно тебе жан сказал. У тебя не будет 269. У тебя будет 248. Ты вернёшь свои 21$ назад, а плюсом получишь 48$. Но после пуша ты заберёшь из пота 69$, а не 48. Пойми такую вещь. Когда ты выкинешь на его 4бет, то ты проиграешь 21$, а когда запушишь и опп выкинет, то ты получишь 69$. После того, как ты дал 3бет, 21$ уже не твои, ты к ним никакого отношения не имеешь.
А какие там жан делал расчёты я хз, это надо вод смотреть

Он бесплатный. (http://www.mirpokera.com/video-ot-jjjean-a/12592-uchimsya-sami) 8 минута.

Дальнейший мой расчет верный?

Еще назрел вопрос. Почему не крутил флоп ?

1r1shAler7 @ 7.9.2013
Еще назрел вопрос. Почему не крутил флоп ?

Ты знаешь, он и меня мучает. Тоже думаю что АК и АД запушат, КК и АА я и так проплачу. Поэтому хз.

Флоп я бы тоже не крутил. С АК хорошие рег тут редко будет выставляться. Годится, если у оппа есть фишовые наклонности.

Rybka1294 @ 7.9.2013
Флоп я бы тоже не крутил. С АК хорошие рег тут редко будет выставляться. Годится, если у оппа есть фишовые наклонности.

А падать он будет? Просто еслиб крутанули, выбьем весь его "веселый" рейндж , а пушить будет тока премиум (он же не хеллфаер ).

Зачем выбивать "веселый" рейндж?

Rybka1294 @ 7.9.2013
Зачем выбивать "веселый" рейндж?

Что бы не найти "веселое" приключение на "веселый" зад. Как можно тут блефовать ? С воздухом он ставить не будет и сыграет терн чек пас ,если не зацепится за дро или не поймает гатшот.
PS Ak Aq не входят в "веселый" рейндж, если он человек с фишовами наклонностями, то будет играть чек колл ривер. Я говорю как человек страдающий

фишовами наклонностями

Если он рестилит с J9s, то в такую доску он может поставить не один баррель...

Да 3бет у него под 10, но опп чистый таг и очевидно ,что доска подходит максимум для цбета в плане блефа.
Допускаю, что он будет ставить 2й баррель ,но не c J9s как показалала практика. Или думаешь он способен баррелить с воздухом, и неспособен с полублефом?

Грань между коллом и рейзом тут достаточно тонкая. И в некоторых ситуациях тут лучше всего будет рейз.

1r1shAler7 @ 7.9.2013
Да 3бет у него под 10, но опп чистый таг и очевидно ,что доска подходит максимум для цбета в плане блефа.

А тогда какая доска будет подходить для 2+ баррелей?
У оппа почти весь велью-спектр попал в такую доску.