Кэш Glavir

Основная проблема главира - это тильт
. Не будет тильта- будет топ регом.

Liay, я бы не назвал себя тильтовым. Другое дело что я могу играть "бездумно" иногда.

Glavir, мэд главир!

Привет! Хотел спросить, будут ли выложены отзывы о твоих тренировках, которые ты недавно проводил?

payrightnow @ 21.9.2015
Привет! Хотел спросить, будут ли выложены отзывы о твоих тренировках, которые ты недавно проводил?

Если ученики, захотят\ будут не против, то будут. Пока со всеми осталось еще пара занятий неиспользованных (люди хотят наиграть дистанцию, чтобы уже потом задать вопросы, которые появятся или совмещает игру с работой).

У акции протестующих есть много сторонников и некоторые противники, также есть множество людей высказывающих мнение о акции и грядущих изменениях, как на форуме так и на стримах и эфирах. Но к сожалению или к счастью, не все из них понимают суть изменений, проблему и против чего они в итоге протестуют или отказываются протестовать. В этом посте постараюсь повысить информированность подобных людей. Итак, начнем:

Игра без рейка
Покер изначально игра с нулевой суммой. Т.е. за столом играют разные игроки, часть из них проигрывают, другие выигрывают. Все происходит абсолютно честно, сколько денег проиграли одни игроки, столько было выиграно и распределено в определенной пропорции между остальными игроками. Поэтому игра и называется, игрой с нулевой суммой. Кто сколько выигрывает и проигрывает – определяется исключительно стратегией игроков и их позицией за столом относительно других игроков (если пренебречь ролью фактора удачи, который присутствует в покере из-за случайности выхода карт, т.е. дисперсией результатов на коротких отрезках и отклонениями от мат. ожидания). Термины рег, фиш, говнорег – это лишь условности, обозначающие качество стратегии отдельно взятого человека, относительно поля других игроков. Говнорег в любой момент может превратиться в фиша, а фиш подтянув свою игру в рега. Итого, кто сколько выиграет или проиграет определяется качеством стратегии играющего и тех, против кого он играет и зависит исключительно от желания человека работать над своей игрой. У фиша всегда есть возможность стать выигрывающим игроком, было бы желание. Итого если взять клонировать одного игрока, не важно фиша или рега в абсолютно одинаковых 5 игроков и игра будет идти без рейка мы получим примерно следующую картину:

Игра с рейком, без рейкбека
Но тут появляется организатор игры, компания которая представляет платформу для игры. В интернете это покеррум. И он не хочет делать это бесплатно (что вроде как логично) и вводит рейк (плату за игру). Но смысл в том что рейк берется, не как единоразовая оплата или плата за месяц, а как постоянная небольшая (или большая) коммисия в определенный момент (при выполнении условия Х, типа размер пота больше такого-то) раздачи или регистрации (если речь о турнирах). С этих пор покер перестает быть игрой с нулевой суммой. Т.е. кол-во денег выигранных игроками не равно кол-ву денег проигранных остальными игроками. Так как часть денег и теми и теми игроками уплачивается в виде рейка (комиcсии) руму.
Т.е. рейк напрямую уменьшает ваш винрейт или делает лузрейт больше и берется напрямую из вашего кармана. Не важно к какой категории игроков вы при этом относитесь рег, фиш, выигрывающий или проигрывающий - рейк берется в отдельности с каждого игрока и никак не зависит от выигранных или проигранных денег другими игроками. Т.е. чем больше рейк, тем хуже всем и выигрывающим игрокам (они меньше выигрывают) и проигрывающим (они начинают проигрывать еще больше и быстрее) и тем лучше организатору игры руму (его прибыль растет). Рейк это чистый отток денег из системы в пользу организатора, который делают игру с нулевой суммой, игрой с отрицательной суммой.
По аналогии с игрой без рейка, проиллюстрируем игру с рейком:

На данных рисунках, разобраны не все возможные примеры, но думаю мысля логически вы сможете их достроить.

Рейкбек
Теперь поговорим, о том, что такое рейкбек и как он дополняет существующую картинку. Без рейка и РБ и у васть есть винрейт\лузрейт “Х”. С рейком вы получаете “Х-Рейк”. Т.е. рейк кусочек вашего винрейта, который вы честно заработали и у вас его забрали. А рейкбек это некоторая часть этого кусочка, которую вам возвращают, но не сразу, а только через некоторое время и какую часть вернут зависит от нескольких условий (если сильно упростить то вашего VIP-статуса на pokerstars бронза\хром\серебро\голд\платина\сн\сне и того, какое кол-во рейка вы уплатили). Итого ваш результирующий винрейт будет выглядеть как: Х-Рейк+РБ. Где РБ<Рейк или Рейк*Y (где Y<100% и определяется вашим статусом). Таким образом РБ не является какой-то плюшкой и подарком вам со стороны рума, это всего лишь возврат вам части вашего же винрейта, который у вас отобрали ранее в виде рейка. Более того, каждый игрок получает возврат только от уплаченного им рейка, ни SN, ни SNE не получает рейкбек более 100%, т.е. если у SNE плюсового игрока отберут рейкбек, проигрывающему игроку никаким образом от этого лучше не станет, рум как брал с него рейк так и продолжит это делать. Рейкбек SNE не платится из денег фиша. Каждый платит рейк только из своего кармана и получает возврат только от уже уплаченной им же комиссии. Следовательно уменьшение РБ ~= увеличению рейка, а увеличение РБ ~= уменьшению рейка.

Что хотят сделать Pokerstars\AMAYA с нового года
ПС хотя убрать рейкбек для дорогой игры, а также отменить статусы СН и СНЕ, которые давали возможность любому игроку, который играет много (не важно в + или -) увеличить свой винрейт или уменьшить лузрейт за счет РБ. Полученная прибыль от уменьшения РБ не передается каким-либо другим игрокам, она идет напрямую в карман ПС и будет являться их прибылью. Ни любителям, ни регулярам это не идет на пользу, так что все заявления об улучшении покерной экологии такими действиями и поддержке ими любителей полный булшит. Напоминаю, что годовая чистая прибыль Pokerstars составляет около 500$ миллионов и если речь идет об улучшении покерной экологии, то для этого нужно снизить рейк для всех (а в особенности для любителей) пожертвовав частью своей прибыли или тратить больше денег на привлечение рекреационных игроков. Но бюджет у ПС есть, а такой цели, проблемы и задачи нет, а для сообщества декларируется этот абсолютный бред. По сути дела мы получаем просто увеличение рейка, за счет отмены РБ, пока только для тех людей кто много или высоко играл и имел статус платина+ (в том числе на лимитах типа нл25, ведь уже там плотно играя год можно сделать платину или супернову) . Но увидев что это прокатит, ПС может пойти и на дальнейшие меры, например просто отменить РБ или повысить рейк. Причем при какой-то планке рейка и РБ, бить игру в + просто может стать невозможно ни для кого, ни для любителей ни для игроков с хорошей стратегией. Так как напомню винрейт получается из преимущества стратегии одного человека, над стратегией других людей, а рейк идет в карман и напрямую вычитается из винрейта (каждого игрока). Причем в этой ситуации фиши станут проигрывать еще больше и быстрее, но уже не регам, а напрямую pokerstars и ни у кого не будет возможно сыграть в + на дистанции вообще. И ни фиш, ни начинающий регуляр, какие бы они усилия не приложили уже не смогут поработать над игрой и выиграть денег, выигрывать будет только рум, который не играет, а всего лишь предоставляет площадку. Сама идея покера умрет.


Об эффективности протеста и других вещах можно еще написать насколько постов, но изменения на данный момент не выгодны не для кого, ни для любителей, ни для регуляров в этом плане все находятся в одной лодке. И протест одна из немногих возможностей, хоть как-то попытаться повлиять на надвигающиеся изменения со стороны Pokerstars\AMAYA.

Извиняюсь, за длинный пост и возможно для кого-то чрезмерно разжеванные и капитанские мысли, но как показывает практика даже многие из регуляров недоконца понимали суть системы. Надеюсь я помог кому-то лучше разобраться в том что происходит.

Во-первых, СН не отменили.

Во-вторых, рейк платит игрок, выигравший банк, а рб начисляется всем, кто вносил в банк деньги. Таким образом, рб рыбы платится больше из винрейта регов.

Dustangel, для SN вроде как рейбек снизят, станет макс 30%. Что почти равно их отмене, так как у платины не многим меньше рейкбек, а на SN еще нужно прилично гриндить для небольших лимитов.

Да.

Glavir, так ты вроде сам в первый день играл?

Makeloven0twar @ 3.12.2015
Glavir, так ты вроде сам в первый день играл?

Посмотри кол-во турниров сыгранных мной за пол года по ОПР или шарку. Посмотри кол-во турниров сыгранных мной во время протеста (могу тебе и так сказать это будет 1 турнир). То что я зашел в 1 турик и проспамил чат, не значит что я играл. Но даже если бы я и играл, то я не подписывался официально под протестом и никакого слова не нарушал, но это другая тема, с чмырением игравших игроков и т.п. По которой можно сделать отдельный пост.

ну мне делать нечего как всех проверять кто скока сыграл
ты пропагандируешь не играть во время акции но тебе 1 турнир можно,чем ты отличаешься от шабалина?
тем что сыграл 1 турнир а он 4?ну так он ушел потом в ситаут а ты как видимо играл до последнего 60 место
это помоему где недалеко от призов.
ну я не видел записывался ты или нет,я увидел твой анализ что будет и скрин где ты играл и все

Makeloven0twar @ 3.12.2015
ну мне делать нечего как всех проверять кто скока сыграл
ты пропагандируешь не играть во время акции но тебе 1 турнир можно,чем ты отличаешься от шабалина?
тем что сыграл 1 турнир а он 4?ну так он ушел потом в ситаут а ты как видимо играл до последнего 60 место
это помоему где недалеко от призов.
ну я не видел записывался ты или нет,я увидел твой анализ что будет и скрин где ты играл и все

От шабалина я отличаюсь как минимум тем, что не говорил что буду участвовать и не нарушал своего слова это раз. Два тебе нечего делать, чтобы проверять кто сколько сыграл и зачем, но есть чего делать, чтобы спамить дурную тему скринами и посты для набития +сиков по делу и нет. Это утренний турнир и 60ое это даже не близко к призам, призы там чуть ли не с финалки начинаются, это начало турнира после лейтреги. Более того мой анализ не говорит ИГРАЙ или не играй, он описывает причины протеста, суть изменений и к чему это приведет. А любой человек с мозгом сам решит играть ему или нет.

еще раз,я прочитал твой пост,в нем(как ты писал если мозг есть поймут) ты обьясняешь почему надо поддержать акцию не так ли?
если ты пишешь такие посты то ты априори акцию поддерживаешь правильно?ну а почему ты не записался и сыграл 1 турнир этого мы никогда не узнаем,я просто показываю то что я вижу.
Ну а про плюсы это смешно,я получаю достачно минусов в своих постах,но это чаще всего от тех кто
играл в эти дни,ну а мне впринципе на них наплевать,я не призываю их клеймить а просто выкладываю скрины где видно кто играл кто нет,а люди пусть делают выводы сами

Makeloven0twar @ 3.12.2015
еще раз,я прочитал твой пост,в нем(как ты писал если мозг есть поймут) ты обьясняешь почему надо поддержать акцию не так ли?
если ты пишешь такие посты то ты априори акцию поддерживаешь правильно?ну а почему ты не записался и сыграл 1 турнир этого мы никогда не узнаем,я просто показываю то что я вижу.
Ну а про плюсы это смешно,я получаю достачно минусов в своих постах,но это чаще всего от тех кто
играл в эти дни,ну а мне впринципе на них наплевать,я не призываю их клеймить а просто выкладываю скрины где видно кто играл кто нет,а люди пусть делают выводы сами

Я объясняю суть изменений, кого они затронут и в какой мере. Также пишу, что это одна из немногих возможностей, хоть с какой-то вероятностью повлиять на ПС. Так как других рычагов воздействия у игроков фактически нет. Соответственно в целом акцию я оцениваю позитивно, лучше сделать хоть что-то, чем не сделать ничего вообще.

А почему я не мог этого сделать? Захотел написать в чат и сыграл. Или я разрешения у тебя должен был спросить? Чтобы показать, "то, что ты видишь" достаточно поста в твоей странной теме со скрином, ты же последовательно постишь это в 3 топика, приправляя веселыми картинками, надо еще говорить о твоих целях (хотя я вообщем-то перед тобой ни в чем не виноват)? Не призываешь, но опять же постишь везде где только можно с намеком, а что же ты тогда делаешь?

Если говорить только о деньгах, а особенно на перспективу менее года, то для некоторых игроков играть с точки зрения денег будет более +ЕВ играть, чем не играть (другой вопрос сколько это денег 10-40би, что они дадут, и так ли они необходимы конкретному игроку). Но это не значит что акция плохая или ее не надо поддерживать. У меня допустим висит на счету приличное кол-во фппешек, которые я не успел обменять по норм курсу и мне надо набивать сейчас статус и добивить стеллар, что я вряд ли успею сделать не гриндя 3ч+ (дело не в фишах, а в кол-ве рейка которое необходимо заработать) в эти дни, но я этого не делаю. А у кого-то бр 200к+ и он будет играть ради лишних 3к ожидания, но это в любом случае выбор каждого человека.

Мои предположения о развитии Pokerstars под управлением Дэвида Баазова.

Для начала можно прочитать историю становления этого человека как бизнесмена и как он приобретал Pokerstars у Шейнбергов, допустим в статье GipsyTeam. Из нее становится понятно, что он довольно пронырливый и упертый, вероятно с большим стремлением к деньгам. Вряд ли он относится к успешным людям новой волны типа Илона Маска или Цукенберга (который недавно пообещал пожертвовать 99% своего состояние в течении жизни на благотворительность) и другим, для него будет приоритетным профит. Также мы узнаем, что его прошлые бизнесы были около казиношные, такие как производство слот. автоматов. Следовательно это человек с казино-бэкграундом. Потом им был куплен онгейм и ничего хорошего с ним не произошло.

Более того в конце статьи стоит обратить внимание, на его цитату, что он планирует свести доход компании от игры (видимо подразумевается покер, так как раньше это была единственная игра на ПС) до 50%-, а терять доход он явно не планирует, значит будет его набивать на техже клиентах, но в чем-то другом. И если почитать другие его реплики в интернете, то становится понятно что Баазов придерживается вектора развития компании ориентированным на "оказиношивание": добавление драфтов, ставок, фентези, джекпотовых около покерных дисциплин (спины, - думаю эта тема будет развиваться и дальше). А поскольку он не только директор компании, но и один из крупных акционеров, то думаю именно в этом направлении нас и ожидает движение. Почему выбран такой путь? Возможно из-за желания максимизировать профит, чтобы игрокам на дистанции не доставалось почти ничего (если доехал фиш или рег он может закешаутить) и подавляющая часть денег оседала в ПС. Т.е. даже если покер и будет оставаться, он будет модифицироваться в игру типа рулетки с отрицательным МО для всех и отсутствию возможности выигрывать. В таком варианте Амае будет все равно на протесты регов по поводу РБ\Рейка, так как в новой концепции они попросту ненужны, реги полюбому не буду играть в игру где нельзя зарабатывать деньги на дистанции, останутся только те рекреационные игроки, которым просто весело играть, даже если они знают, что возможности выиграть нет. Возможно такое направление связано с прошлым "слотовым" бизнесом Баазова, возможно с тем, что у него больше мозгов, чем мы думаем и ожидая скорую смерть покера в течении 5лет-, он хочет помаксимому монетизировать проект и переводить платежеспособную аудиторию в другие игры уже сейчас. Или скажем даже при долгой жизни покера, на короткой дистанции повысить финансовые показатели по прибыли и перепродать компанию с приличным наваром. Что будет дальше с покером в этом варианте его тоже не очень волнует.

Перечитав довольно много новостей и интервью, подытожить можно лишь тем, что с новый владелец компании обрисовал вектор развития довольно четко и вряд ли нас ждут какие-то хорошие новости и перспективы. Из позитивного скорей всего будет улучшаться графическая и интерактивная составляющая софта, возможно так или иначе будут играть американцы и другие моменты, но что это даст нам, если выиграть будет невозможно?

Glavir @ 3.12.2015
Извиняюсь, за длинный пост и возможно для кого-то чрезмерно разжеванные и капитанские мысли, но как показывает практика даже многие из регуляров недоконца понимали суть системы. Надеюсь я помог кому-то лучше разобраться в том что происходит.

ИМХО в своем анализе ты не учел такого важного фактора, как пропорция регов/фишей за столом и влияние этой пропорции на ожидаемый профит рега/фиша.
Например, фишу, играющему в -30бб/100, выгоднее наличие 4 регов и одного собрата вместо 5, даже если рейк при этом вырастет на 1-2 бб.
Это сильно усложняет попытку полного математического анализа модели, но определенно нельзя сказать, что увеличение рейка, которое неизбежно повлечет отток регов, невыгодно абсолютно всем и регам, и фишам. За примером долго ходить не нужно - взять 888, там выше рейк, ниже в разы рейкбек, хуже буквально все - софт, сб и тд., но игра идет)

Генр, мб. Если я напишу все, что думаю, то пост дочитает до конца чуть более, чем никто )) Так что старался только основу дать, чтобы потом уже каждый мог сам придумать варианты. На 888 думаю игра пока идет, так как фиши там более заливные и меньше топрегов нагибающих всех. Получается, что с заливного фиша, даже при рейке\РБ больше старзовского, еще можно с хорошей стратегией играть в +. Но если еще поднять рейк или улучшить стратегию заливающих людей, уменьшить их число - то и там игры не будет. А тенденция примерно на это.

Если посты будут вызывать интерес, сделаю еще несколько отдельных, по разным моментам.

Цена игры или сколько рейка мы на самом деле платим?


Если вас спросили бы, готовы ли вы заплатить заранее 2000$, чтобы иметь возможность отыграть 100.000 рук на микролимите нл25, с составами подобными онлайновским, думаю вы бы скорей всего отказались. А если бы организатор игры попросил бы за стол и возможность играть в тех же условиях с 6-ти игроков 12.000$? Думаю, это показалось бы вам бредом. Но фишка в том, что рейк берется не заранее и незаметным для игрока образом. По чуть-чуть во время каждой раздачи.

В качестве примера я беру нл25, так как у меня в кеше самый большой наигрыш именно на нем и следовательно большая часть уплаченного рейка. Давайте посмотрим в какие цифры это выливается (реальный пример PS nl25) :

Итого за 6306 сыгранных рук, мы заплатили 125,43$ рейка. Или ~0.079 ББ за каждую сыгранную руку в среднем. Или 7.95 ББ за 100 сыгранных рук. Округлим до 8 (для наглядности и простоты). Таким образом 100.000 сыгранных рук нам обойдутся в 8000 бб, размер ББ 0.25$. Простая математика 8000*0.25$= 2000$. Чтобы сыграть 100к раздач, каждый из игроков за столом платит 2000$ рейка и то что при описании выше многим наверняка показалось странным предложением, мы воспринимаем абсолютно нормально, играя каждый день в покер. Т.е. когда мы садимся за такой стол с намерением выиграть денег, мы понимаем что нам придется выиграть минимум 2000$, чтобы остаться в 0, если мы выиграем меньше мы будем в минусе ("вроде и не фиш, а залил"). Замечу еще раз, что рейк платит каждый из игроков, не зависимо фиш это или рег, итого в целом 6-макс стол за 100к раздач платит те самые 12.000$. И состав на этом столе чаще всего будет 1-2 фиша, и 4-5 регов.

Я думаю, принцип понятен и цифры для своего лимита вы с легкостью сможете посчитать сами. Даже с учетом затрат на маркетинг и привлечение фишей, ПС явно не бедствует и НЕ ИГРАЯ имеет намного больше с каждого стола чем даже неплохой выигрывающий рег. А как вы думаете какая себестоимость ресурсов (сервера, персонала и т.п.), чтобы этот 1 стол работал, - она будет мизерной. Поэтому по-хорошему бастовать надо было давно, против неадекватно высокого рейка. Но вроде как возможно было выигрывать даже в таких условиях и поэтому игроки молчали. Если рейк был бы адекватным, то можно бы было убрать вообще все вип-программы и рейкбек и никто не был против. А в игре без комиссии -6бб\100 фиш в сегодняшних условиях превратился бы в 2бб\100 выигрывающего игрока.

В любом случае у забастовки против отмены РБ, не так много шансов на победу, а делать корректную забастовку в наше время о снижении всего рейка – это вообще утопия ) Просто хотел открыть некоторым из игроков глаза на то, сколько они платят за игру.

А какой рейк был бы адекватным? какие критерии по-твоему, если ты используешь этот термин