Конспирация Байеса

Khishtaki @ 22.7.2014
подавление женской интеллектуальности

Что-то все мимо проехали, а мне прям глаз резануло. Как это возможно ведь то, что уровень IQ у родителей и детей имеет достаточно высокую корреляцию вполне доказанный факт.

Khishtaki @ 22.7.2014
ты выделил то, в чём М превосходит Ж, но забыл упомянуть черты, в которых Ж превосходит М, а потом надо прикинуть, в каких случаях важнее первые, а в каких - вторые. Очевидно, что М не перекрывает Ж по ВСЕМ критериям, правда?

Я упомянул только то, в чем м объективно в среднем превосходит ж, потому что не знаю в чем ж превосходит м. Навскидку пришло только то, что женщины лучше переносят болезни. А лояльность, надежность и тп. я объективными показателями не считаю, тк это зависит от воспитания, а не от природы.

Вообще мне кажется, что мы спорим о несколько разных вещах: я - тот факт, что женщины в среднем зарабатывают меньше мужчин, не значит, что их притесняют. Ты о том, что женщин притесняют. Лично я считаю, что проблема в цивилизованном обществе эта весьма преувеличена, и притеснения в большинстве случаев происходят из-за коллектива(сам не влился в коллектив или коллектив состоит из мерзких людей), будь ты хоть толстым, хоть рыжим, или женщиной. И только негры и феминистки орут о притеснениях, вместо того, чтобы поискать проблему в себе.

Если женщина хочет быть ОМОНовцем, а ее не берут, является ли это притеснением?

Rumomote @ 22.7.2014
Что-то все мимо проехали, а мне прям глаз резануло. Как это возможно ведь то, что уровень IQ у родителей и детей имеет достаточно высокую корреляцию вполне доказанный факт.

кореляция - это в смысле "чем выше у родителей, тем выше у детей"? При чём тут это?
Полагаю, что если провести исследование IQ в миллионе семей, в которых есть и брат, и сестра, то в среднем сёстры проиграют. Ваше объяснение этому факту будет "это и есть гендерное различие", а моё - "интеллект девочек подавляет общество".

Если же есть исследования, опровергающие моё предположение, и на самом деле сёстры не проигрывают - так тем лучше для меня: значит девочки не глупее.

Подавление женской интеллектуальности: "Не смей думать, дочка, а то грудь не вырастет! И читать книжки тоже не смей, от них мысли появляются!".
Только вчера над этим ржали с женой=)

ALbanSaper @ 22.7.2014
Главная мысль в том, что разница в способностях объясняется не только воспитанием, но и биологическими различиями. Что независимо от воспитания мозг работает по разному.

почему тогда до 12 лет мозг работает одинаково, а потом девочки резко сдают? Мозг уходит в сиськи???

Khishtaki, гормональный фон, который влияет на большинство аспектов жизни женщины, потому что напрямую очень влияет на её настроение, формируется в период полового созревание, которое начинается в 12 лет, в среднем.

сколько твоих знакомых девушек склонны к обучению путём глубинного понимания, а не заучивания?

Обсуждение на мой взгляд ушло ровно туда, куда уходит обычно и где не договориться не до чего.

Мы уже в 21-м веке живем, нет никакого крепостного права. Если Вы женщина, работаете лучше большинства мужчин в своей сфере, а платят на вашем месте Вам меньше - смените место работы. Ни один, подчеркиваю, ни один бизнес не будет платить бОльше по половому признаку, если это не связано с выполнением каких либо рабочих функций.

Если работает вы плохо, и боитесь что не найдете другого места работы, и хотите чтобы такому же бездельнику как вы только другого пола не платили бОльше - так и говорите : Я работаю плохо, ничего не хочу менять, ничему не хочу учиться, но хочу больше денег.

Не хотите менять работу? Добро пожаловать в капитализм, первое что должен сделать "грамотный" начальник - уменьшить зарплату (не индексировать) ибо зачем платить больше, если сотрудник никуда не денется?

Khishtaki, Объясни как можно подавлять чьи то интеллектуальные способности? Мне на ум приходит только один вариант, что ребенка не научили читать и писать. Причем избирательно девушку лол.

делая акцент на другом. На причёсках и платьицах, например.

Khishtaki @ 22.7.2014
Полагаю, что если провести исследование IQ в миллионе семей, в которых есть и брат, и сестра, то в среднем сёстры проиграют. Ваше объяснение этому факту будет "это и есть гендерное различие", а моё - "интеллект девочек подавляет общество".

1)Предложи более-менее реализуемое исследование, в котором твое мнение на этот счет может быть опровергнуто.

2)По-моему, попытка объяснить результаты приводимого AlbanSaper исследования тем, что "различия накапливаются и ровно в период полового созревания начинают выстреливать" похоже на "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов"

Purity @ 22.7.2014
Ни один, подчеркиваю, ни один бизнес не будет платить бОльше по половому признаку, если это не связано с выполнением каких либо рабочих функций.

Khishtaki @ 22.7.2014
о том и речь, что бизнес поступает нерационально И по отношению к себе, И по отношению к женщинам, когда переоценивает женские риски и недооценивает мужские, а делает он это из-за принятых в обществе стандартов отношения к женщине, как к второсортному существу.

Khishtaki, я и не говорил, что девочки глупеют. В одних тестах лучше результаты у девочек, в других у мальчиков.

Khishtaki @ 22.7.2014
делая акцент на другом. На причёсках и платьицах, например.

Воспитывать например в духе учись стирать, готовить еду и прочие прелести быта. Что в жизни главное найти мужа и нарожать ему кучу детей. То есть успех в жизни через семейный очаг.

ну так и я о том же. Феминистки не говорят, что они с мужчинами ОДИНАКОВЫЕ, они говорят, что стандарты общества переоценивают достоинства мужчин и недооценивают достоинства женщин.
Ну примерно так же как было с Разумом и Хоботом, помните?

Оказывается, мысль-то у меня в сущности одна, просто я её рассматриваю под разными углами: то человека со слоном сравню, то мужчину с женщиной :)

>Цитата (sadfasdfasdf @ 22.7.2014) *
>Останавливать толпу фантов оружием? Если на мирном митинге кто-то провоцирует толпу и добровольно не сдается, стрелять?

Khishtaki @ 22.7.2014
с этим глупо спорить. Вопрос в том, что является причиной разницы: биология или окружающий социум.

Это несомненно окружающих социум так грамотно прокачал диапазоны и покерное мышление родной нашей Ванессе Селбст )

Короткий видеоперерыв от изобилия текста.

Подумайте, что вы имеете в виду, когда говорите "ведёт себя как девочка", "бежит, как девочка", "бьёт, как девочка". Вне зависимости, на какой пол направлены эти сравнения, они означают слабость. А теперь сравните, как на просьбы ударить или бежать, как девочка, реагируют в возрасте, когда эту стигму ещё не привили:



О том, как наши слова влияют на наших дочерей. Около 66% девочек в четвёртом классе говорят, что им нравится математика и наука (данных по мальчикам нет, но сомневаюсь, что этот показатель сильно выше), но среди всех выпускников-инженеров институтов женщин только 18%. Это не российские данные, не сомневаюсь, что у нас меньше, могу судить по моим однокурсницам/однокурсникам на мехмате.

Ну и Саша Грей на закуску для плюсиков. Порноиндустрия — практически единственная отрасль, где женщины получают больше мужчин.

вот этот ролик "как девчонка" я ещё с утра хотел выложить, поискал на ютюбе, но не нашёл.

EyeShield77 @ 22.7.2014
А теперь сравните, как на просьбы ударить или бежать, как девочка, реагируют в возрасте, когда эту стигму ещё не привили:

По-моему, финал ролика ясно показывает, что разница не в том, что что-то "привито" или нет, а в том, что одни понимают, о чем их просят, а другие - нет.
Гипотеза о том, что отрицательная коннотация выражения "как девочка" негативно влияет на развитие девочек, может быть верной или нет, но этим роликом никак не доказывается.

EyeShield77 @ 22.7.2014
О том, как наши слова влияют на наших дочерей. Около 66% девочек в четвёртом классе говорят, что им нравится математика и наука (данных по мальчикам нет, но сомневаюсь, что этот показатель сильно выше), но среди всех выпускников-инженеров институтов женщин только 18%

Как это противоречит результатам исследования, по которому различия начинают проявляться только в период полового созревания? По-моему, "наши слова должны были влиять на дочерей" и до того, как они доучились до четвертого класса?

То есть, сошлись на том, что баб надо превратить в мужиков, мужиков — в геев, а потом всем закинутся таблеткой бисексуальности.

ролик немножко не о том. А о том, насколько мы сами даже не замечаем, как "плющим" женщин, ведь, казалось бы, какая ерунда - сказать "бежишь как девчонка" и мило при этом улыбнуться.

Slim @ 22.7.2014
То есть, сошлись на том, что баб надо превратить в мужиков, мужиков — в геев, а потом всем закинутся таблеткой бисексуальности.

или резюмируя тему другими словами, "бабы - дуры, мужики - козлы, а геи - ващще пидоры!"