Блог нагибатора Pinnacle

Behter @ 27.05.25 

Осталось дело за малым: "профит" превратить в реальный.

 Это да, но с твоей помощью это станет возможным. Верно? )

Влияние производителей контента про азартные игры на рост лудомании в мире.

В последнее время на различных платформах ужесточаются правила для авторов контента на тематику азартных игр. Причем даже сами авторы этих правил не всегда понимают для себя за что же они собственно ведут непримиримую борьбу. Собственные же правила площадки трактуют в зависимости от того, подпортил сегодня кот тапки модератору или нет. Никогда не угадаешь чего можно, а чего нельзя.

Думаю, не нужно никому растолковывать, что азартные игры могут вызывать зависимость. Насколько часто это случается, точного ответа на этот вопрос нет, т.к. исследования сильно разнятся в критериях оценки кого считать проблемным игроком. А сертифицированные исследования мне вообще ни разу не попадались.

Букмекеры заявляют о цифре ~ 5% проблемных игроков. Но критерии оценки не озвучивают. И не потому, что хотят скрыть эту информацию. Оценка потенциальных рисков основана на поведенческих паттернах. У букмекера практически нет никакой информации об уровне дохода клиента и может ли он позволить себе конкретные траты на игру, или даже те маленькие суммы уже являются проблемой для клиента.

Но основным пособниками роста лудомании в мире решили сделать авторов контента, а не игорный бизнес. Ну потому что все эти организации по борьбе с лудоманией пока не очень понимают как поиметь с многочисленных, но юридически разрозненных авторов контента.

С игорными компаниями попроще. Какой-никакой диалог давно налажен и "бабки" регулярно от них поступают. Конечно же в помощь зависимым. И по какому-то случайному совпадению, чем больше денег, тем больше зависимых. Как не становится меньше и желающих лечить эту проблему. Каждый хочет урвать себе кусочек от этого сладкого пирога "борьбы с лудоманией".

На самом деле не причиной, а триггером, способствующим развитию лудомании является выброс в кровь дофамина и дофаминовые рецепторы.. "О, ставочка зашла! Можем повторить!". Удовольствие примерно как от быстрых углеводов, только вставляет сильнее.

Основной фактор, который бустит лудоманию во всем мире - это массовая доступность и дешевизна дофаминовых "разливаек". Взял в руки смартфон и "подлечился". На эту удочку чаще клюют люди с невысоким уровнем доходов. Потому что они не могут себе позволить "длинный" дофамин. Азартные игры обычно это их единственный вид досуга, поскольку порог входа в него очень низкий.

Сам по себе контент не является триггером на получение дофамина. Даже если прямо мотивирует на участие в азартных играх. Клиент потом переходит на сайт игорного оператора и никаких фактических предупреждений о рисках от азартных игр не получает. Подобная информация обычно располагается в максимально скрытом от глаз месте сайта и приложения.

Если уж так борются с лудоманией, почему бы не обязать игорных операторов к примеру раз в час выдавать пользователю информацию, которую он не сможет скипнуть (требуется подтвердить что он в трезвой памяти и здравом уме), иначе игра не продолжится.

В этом плане работы непочатый край. Но никто этого никогда не сделает, потому что это повлияет на конверсию, то есть отразится на доходах игорного бизнеса. А пчелы, как известно, не могут выступать против мёда.

Гораздо проще кошмарить производителей игорного контента и словить на этом легких "плюсцов" от почитателей в популистские решения. Можно и так. Только потом не удивляйтесь, что лудомания набирает обороты.

Я считаю, что напрягать нужно тех, кто непосредственно разливает дофамин по венам. А вовсе не тех, кто развлекает публику, по большей части соблюдая и моральные и юридические нормы (многие ничего не соблюдают, это тоже правда). Эти бизнесы несопоставимы ни по объему денег на этих рынках, ни по уровню потенциальных рисков.

/ Владимир, психолог по образованию. B2B разработчик (gambling). Беттор & игрок в покер.
Мой канал - t.me/bet4million.

Люди массово глупеют и нищают. Это и есть причина.

Iva @ 28.05.25 

Люди массово глупеют и нищают. Это и есть причина.

Насчет глупеют, скорее да. А вот нищают ли?.. За 2024 год в РФ букам задепали почти 20 млрд евро (1,7 трлн рублей). Кстати, за прошлый год в США скачки собрали 560 ярдов!

Конечно, известно что люди небогатые охотнее и быстрее расстаются со своими деньгами. С другой стороны, совсем уж нищие азартными играми не увлекаются. Им бы на еду, одежду да коммуналку наскребсти. Я бы сказал, что это средний класс, простите, поднялся и стал хорошо жить, на все бабки. И это не считая нелегального рынка "кузин", ~ 30 ярдов европейской зелени. Хорошо живут наши пролетарии!

Iva @ 28.05.25 

Люди массово глупеют и нищают. Это и есть причина.

Кто нищает? Вообще не понимаю этот термин. 

Когда то оливье ели по праздникам, а сейчас и перекусить зайдёшь и брать такое не станешь. 

Или там. Раньше был ремонт обуви. 

Вот какой сейчас может быть ремонт? Выкинул на помойку и новые купил. 

Я вообще не понимаю кто и где нищает. 

Даже в очень отсталых странах, люди в целом стали жить лучше и богаче. 

А насчёт глупеют. Да не глупеют. Жизнь стала сытная. Все едят по три раза в день. Сытые всегда ходят. Развлечения всякие, телефончики. 

Разморил людей такой образ жизни. Слишком комфортный. 

Не нужно быть ни злым, ни жестоким, ни умным, что бы хорошо есть. 

Вот люди в целом  и изменились. 

Я бы не сказал бы что это можно назвать  глупостью. 

Скорее поменялось отношение к деньгам, тратам, к ресурсам. 

P.S а раньше что люди умные были? Когда был такой золотой век, когда люди были умней или что за страна? 

Просто раньше среда обитания была жёстче и доступ к ресурсам был более ограничен. Ну и технологий. 

А насчёт глупости. Раньше люди в деревнях жили и ходили в лес к лешему. 

Они умные были?

Behter @ 28.05.25 

Насчет глупеют, скорее да. А вот нищают ли?.. За 2024 год в РФ букам задепали почти 20 млрд евро (1,7 трлн рублей). Кстати, за прошлый год в США скачки собрали 560 ярдов!

Конечно, известно что люди небогатые охотнее и быстрее расстаются со своими деньгами. С другой стороны, совсем уж нищие азартными играми не увлекаются. Им бы на еду, одежду да коммуналку наскребсти. Я бы сказал, что это средний класс, простите, поднялся и стал хорошо жить, на все бабки. И это не считая нелегального рынка "кузин", ~ 30 ярдов европейской зелени. Хорошо живут наши пролетарии!

Надо проводить исследование социологическое, чтобы понять, какие слои с каким доходом больше играют. Вот и все. Но априори я склоняюсь больше к людям с меньшими доходами.  

Но если честно, тут каждый кузнец своего счастья. Надо ли  устанавливать жесткий контроль? Нормальные люди ведь тоже ставят, просто ведут себя разумно.

Пиноккио @ 28.05.25 

 

P.S а раньше что люди умные были? Когда был такой золотой век, когда люди были умней или что за страна? 

Просто раньше среда обитания была жёстче и доступ к ресурсам был более ограничен. Ну и технологий. 

А насчёт глупости. Раньше люди в деревнях жили и ходили в лес к лешему. 

Они умные были?

 

Дураки просто хуже выживали.

Пиноккио @ 28.05.25  

 

Кто нищает? Вообще не понимаю этот термин. 

Когда то оливье ели по праздникам, а сейчас и перекусить зайдёшь и брать такое не станешь. 

Или там. Раньше был ремонт обуви. 

Вот какой сейчас может быть ремонт? Выкинул на помойку и новые купил. 

Девочка Гретта (на районе Тумбочка) с этим бы не согласилась.

Это справедливо в вашей так сказать Вселенной. То есть в вашем окружении и тд. Но в других Вселенных, особенно провинциальных, очень актуально ничего не выбрасывать и ремонтировать. Это разумеется не означает, что помойки пустеют в условном Днищегорске. Но люди там живут по средствам. Опять же, это не значит, что дураки не берут кредитов, не делают ставок в лохотронах, не играют в казино. Но в основном экономика там экономная.

Пиноккио @ 28.05.25  

Скорее поменялось отношение к деньгам, тратам, к ресурсам. 

Да, конформизм, о чем вы говорите, предполагает некоторый расслабон в этом плане.

Пиноккио @ 28.05.25  

 

А насчёт глупости. Раньше люди в деревнях жили и ходили в лес к лешему. 

Они умные были?

Каждая среда обитания и время требует решения конкретных задач. Если поход к лешему помогал в этих решениях (во всяком случае крестьяне в это часто верили), то они действовали вполне разумно, в предлагаемых им условиях.

Iva @ 28.05.25  

Надо проводить исследование социологическое, чтобы понять, какие слои с каким доходом больше играют. Вот и все. Но априори я склоняюсь больше к людям с меньшими доходами.

Я тоже к этому склоняюсь. Но вопрос этот сложный. В одной из следующих заметок, затрону этот момент.

Iva @ 28.05.25  

Но если честно, тут каждый кузнец своего счастья. Надо ли  устанавливать жесткий контроль? Нормальные люди ведь тоже ставят, просто ведут себя разумно.

Нормальных, адекватных людей большинство. Вот только адекватные ничего не решают. На таких беспокойным общественникам ни кликбейта не словить, ни плюсОв. Безработный внук украл у бабушки пенсию и проиграл в букмекерских конторах - это сразу попадет к Малахову. На этом сумасшествии все строится.

Но жесткий финансовый контроль крайне необходим. Цифры "самоисключенных" игроков растут и будут расти.

Мое глубокое убеждение. Нельзя людей с невысоким уровнем доходов пускать в азартные игры. В этом социуме самые высокие риски, этого не будет никто отрицать. Понятно, что этой утопии, к сожалению, никогда не будет, я в этом уверен. Но определенные шаги в этом направлении необходимы. Иначе в какой-то момент количество лудоманов и бывших (в ремиссии) лудоманов будет столько велико, что они поддержат любую дикость и даже откровенную глупость, в плане запрета азартных игр.

Вот даже на этом форуме есть соседние ветки, где творится откровенная лудомания!

Можно же поставить таким блогам плашку типа "публикуемые автором прогнозы и мысли имеют признаки превышения принципов рекреационного поведения среднестатистического клиента БК".

В этом нет ни малейшей цензуры. Это просто здравый смысл.

Ну какие деньги на низких кэфах и "паровозах"?!!

Понятно, конечно, что никто в здравом уме не будет ставить за "турбированным", который весь рунет (наверное и не только рунет) загадил своей лудкой. Как по мне, явно нездоровый человек. Надо от такой лудомании ограждать остальных.

Ну, слава б-гу, я вылечился и теперь планета не в опасности  .

Behter @ 29.05.25  

 

Нормальных, адекватных людей большинство. Вот только адекватные ничего не решают. На таких беспокойным общественникам ни кликбейта не словить, ни плюсОв. Безработный внук украл у бабушки пенсию и проиграл в букмекерских конторах - это сразу попадет к Малахову. На этом сумасшествии все строится.

Но жесткий финансовый контроль крайне необходим. Цифры "самоисключенных" игроков растут и будут расти.

Мое глубокое убеждение. Нельзя людей с невысоким уровнем доходов пускать в азартные игры. В этом социуме самые высокие риски, этого не будет никто отрицать. Понятно, что этой утопии, к сожалению, никогда не будет, я в этом уверен. Но определенные шаги в этом направлении необходимы. Иначе в какой-то момент количество лудоманов и бывших (в ремиссии) лудоманов будет столько велико, что они поддержат любую дикость и даже откровенную глупость, в плане запрета азартных игр.

 

Пусть самоисключаются. Я бы еще казино вернула с покером. Туда бабульки не пройдут с пенсией, а если пройдут, то колец у той бабульки будет по два-три на каждой руке, и за них можно не волноваться. А насчет "не пускать" - это первый шаг к плохому. Я вот не знаю - банки осведомляются у букмекеров? Если нет - хорошо бы. Это должно снижать кредитный рейтинг по идее, нет? Или сделать условием получения кредита - самоисключение из азартных игр.

Iva @ 29.05.25  

Пусть самоисключаются. Я бы еще казино вернула с покером. Туда бабульки не пройдут с пенсией, а если пройдут, то колец у той бабульки будет по два-три на каждой руке, и за них можно не волноваться.

Согласен. В казино вообще простому плебсу вход был ограничен.

Покер запретили очень зря. Даже по деньгам там их в сотни раз меньше. Лайв-ставки и быстрые игры в букмекерках чем не казино, и по своей механике и по сути.

Вряд ли онлайн покер в РФ легализуют. Не те деньги. Хотя.. если нефть будет по 10 баксов - по Первому сделают передачу "Покерное обозрение".

Сейчас странная ситуация. При случае гордимся успешными нашими покеристами. И в то же время вроде как осуждаем.

Кстати, я как-то не наблюдаю среди борцов с лудоманией противников легализации онлайн покера. Как ни странно, многие из них понимают разницу между покером и казино. Уважаемый мною Александр Устинович (писатель, психолог, общественный деятель. Автор книг «Дневник бывшего лудомана», «Лудомания и психология», «Лудомания. Путь к свободе от игровой зависимости»), с которым мы знакомы, мощно и много раз дискутировали (Александр считает, что я отстаиваю интересы игорного бизнеса), про покер кажется ничего плохого не говорил.

Iva @ 29.05.25  

Я вот не знаю - банки осведомляются у букмекеров? Если нет - хорошо бы. Это должно снижать кредитный рейтинг по идее, нет? Или сделать условием получения кредита - самоисключение из азартных игр.

Хороший вопрос. Не знаю на него ответа. По слухам, банкам по фиг.

Серьезного отличия в %, согласно опросам, между игроками в покер и ставки нет. В большинстве все сходятся на 5 (3) процентах плюсовых.  Видел на Мета ТВ исповедь игрока, который утверждал что в покере на дистанции не выиграть. Ну это понятно, подобных персонажей "с многолетним опытом" и любительским подходом на таких исповедях из разных сфер пруд пруди.

Fabolous @ 29.05.25 

Серьезного отличия в %, согласно опросам, между игроками в покер и ставки нет. В большинстве все сходятся на 5 (3) процентах плюсовых.

На самом деле к плюсовым можно отнести и 10%. Вопрос в размере плюса. Вопреки расхожему мнению, букмекеры вставляют палки в колеса не за плюс как таковой (это всегда пожалуйста, плюсуйте сколько хотите, включая даже очень крупные выигрыши), а за влияние паттерна поведения игрока на прибыль букмекера (GGR). Другими словами, если клиент забирает прибыль компании или в потенциале может это сделать, такой клиент нам не нужен.

Fabolous @ 29.05.25 

Видел на Мета ТВ исповедь игрока, который утверждал что в покере на дистанции не выиграть. Ну это понятно, подобных персонажей "с многолетним опытом" и любительским подходом на таких исповедях из разных сфер пруд пруди.

В любой азартной игре на деньги заложен принцип отрицательного математического ожидания. Если играть равные шансы, остаться в плюсе будет очень сложно. Поэтому все профессионалы всегда рискуют.

Behter @ 29.05.25 

 Вопрос в размере плюса. Вопреки расхожему мнению, букмекеры вставляют палки в колеса не за плюс как таковой (это всегда пожалуйста, плюсуйте сколько хотите, включая даже очень крупные выигрыши), а за влияние паттерна поведения игрока на прибыль букмекера (GGR). Другими словами, если клиент забирает прибыль компании или в потенциале может это сделать, такой клиент нам не нужен.

  Вот в этом утверждении я как ни стараюсь сути уловить не могу. Посредник всегда получает комиссионные, какая разница что одна часть плюсует чаще чем другая, все равно остаток от комиссии делится между ними. Какая ему разница что 90% будут повторять единый паттерн и забирать деньги у 10 оставшихся, чем больше плюсовых, тем меньшую сумму каждый из них заработает. Не могу я понять каким образом посредник может увеличить свою прибыль выше комиссионных. 

  Вот из приведенных расчетов GGR БК и GGR игрока, по результатам дистанции на своем верификаторе. Да, БК является единственным игроком который получит свою часть GGR (30-43%) из минусовых ставок, в то время как мы, игроки, будем делить свой 57-70% GGR на всех, где многие останутся в минусах, так как эти 57-70% часть наших же денег, нашего бывшего баланса.

Почему букмекер не в маржу, а в маркетинг.

Существует представление, что букмекер всегда стремится уравнять денежные потоки и гарантированно заработать на марже. Давайте обратимся к цифрам.

Основной показатель прибыльности (эффективности) бизнес-модели букмекера - это показатель GGR. Со всех депозитов ~ 30-35%. Некоторые букмекеры показывают цифры на 5-10% меньше. Но тут что называется следите не за картами, а за руками.

Маржа по линии ~ 10% от GGR, или ~ 1/3 от прибыли. Акцент на марже требует самого качественного софта (и дорогущих серверов) и лучших трейдеров, чего у подавляющего числа участников рынка нет и поэтому они используют готовые b2b решения. Можно, конечно, обойтись и своими силами, но в этом случае букмекер имеет все риски проиграть конкуренцию и тогда основной статьей дохода станет невыплата под разными предлогами и нулевая лояльность к мотивированным клиентам.

Современные букмекеры не пытаются зарабатывать основные деньги на марже, поскольку это требует, как уже сказал, значительных ресурсов при ~ 10% от GGR. Зачем вкладывать больше и зарабатывать меньше, когда можно вкладывать меньше и зарабатывать много больше, раза в три больше.

Основная задача букмекера - это заполучить клиента с высоким LTV (временем активности). А далее не нужно ему мешать, он сам тебе принесет прибыль. Может быть не в моменте, не прямо сейчас, но уже совсем скоро точно. Успешные игроки заберут ну максимум полтора процента GGR.

Вообще, честный плюсовой игрок - это ни разу не проблема для профессионального букмекера. Им нельзя не платить. Такие клиенты были, есть и будут. Сложнее с теми, кто пытается обойти ограничения. А честный игрок, то есть самый обычный любитель, который думает, что если он любит спорт и типа в нем разбирается, это ему дает преимущество над конторой, в 98% случаев это плюсовой клиент для букмекера.

Тут вопрос в другом - насколько это целесообразном с точки зрения маркетинга. Даже на полпроцента можно запилить кучу разных активаций (терпеть не могу инопланетный сленг маркетологов), которые добавят много качественного и относительно недорого клиента. Маркетинг дешевле, чем в софт и маржу.

Букмекер не играет, а зарабатывает.

В основе бизнес-модель в первую очередь рентабельность, а не спортивное желание поиграть с клиентом в спортивный анализ. Беттинг - это серьезный, сложный и высококонкурентный бизнес, но на 80% состоящий из маркетинга. И только потом уже немного математики и спорта.

Грубо говоря, именно маркетологи и аналитики поведения клиентов формируют основную долю прибыли. А вовсе не математики (трейдеры) и даже не программисты. Хороший качественный букмекерский продут при этом обязателен. Но сам себя он не продаст.

Букмекеры не очень в команды с равными шансами.

Во-первых, такие рынки обычно собирают меньшую кассу. Игрокам проще сделать выбор, когда есть скрытый или еще лучше явный фаворит. А когда понятно, что ничего не понятно, под такое у игроков меньше всего мотивации. Исключение топовые матчи. Рынок охотнее всего расстается с деньгами в момент максимальной определенности и уверенности в результате. А самую сверхприбыль букмекер получает от рынков, где основная масса игроков уверена в том, что команда как минимум не проиграет и заходят на плюсовую фору.

Букмекер - это не посредник между игроками.

Когда игрок выигрывает, он выигрывает у букмекера (за исключением самых топовых матчей, где букмекеры действительно предпочитают в маржу, но не во всех случаях). Не так важно сколько было поставлено на противоположный исход. Если потребуется, букмекер компенсирует, это не проблема. Такая бизнес-модель позволяет в наиболее эффективную линию и снижает издержки. Потому что букмекерская контора - это на самом деле бизнес, а не букмекерская контора.

 Почему со всех депозитов 30-35%? С депозитов комиссию же БК не берет. С каждой ставки.

Маржа по линии ~ 10% от GGR, или ~ 1/3 от прибыли. Акцент на марже требует самого качественного софта (и дорогущих серверов) и лучших трейдеров, чего у подавляющего числа участников рынка нет и поэтому они используют готовые b2b решения. Можно, конечно, обойтись и своими силами, но в этом случае букмекер имеет все риски проиграть конкуренцию и тогда основной статьей дохода станет невыплата под разными предлогами и нулевая лояльность к мотивированным клиентам.

 И здесь так же не однозначные цифры. Ладно брать как пример Пинку, условно средняя маржа 3,5 % ,но и здесь под общую цифру она не подпадает, так как вторых, третьих лиг, чемпионатов третьих стран в несколько раз больше чем топовых, где маржа только на закрытии 3-3,5%, если на глаз средняя общая маржа наверно минимум в два раза выше, и это по закрытию.

  Если же по рекреационным там средняя по топам 5-8%, общая минимум 10-15%. Если маржа в рекреационных это 10% от GGR, то соответственно плюса вообще быть не может, ибо GGR БК 100+%.

Букмекер - это не посредник между игроками.

Когда игрок выигрывает, он выигрывает у букмекера (за исключением самых топовых матчей, где букмекеры действительно предпочитают в маржу, но не во всех случаях). Не так важно сколько было поставлено на противоположный исход. Если потребуется, букмекер компенсирует, это не проблема. Такая бизнес-модель позволяет в наиболее эффективную линию и снижает издержки. Потому что букмекерская контора - это на самом деле бизнес, а не букмекерская контора.

 Посредник он и в беттинге посредник, и такой же точно посредник в покере. В покере ты так же играешь против денег игроков-оппонентов, как и в беттинге. Рекреационные общеизвестные кидалово я здесь в расчет не беру.

Основная задача букмекера - это заполучить клиента с высоким LTV (временем активности). А далее не нужно ему мешать, он сам тебе принесет прибыль. Может быть не в моменте, не прямо сейчас, но уже совсем скоро точно.

 Это понятно, БК как и профес игрок зарабатывает за счет оборота.

Успешные игроки заберут ну максимум полтора процента GGR.

 Это не так. Успешные игроки забирают 57-70% с каждой ставки. Это за один оборот из баланса до 1 ставки нового оборота. То есть после 1 оборота банка всех игроков, в среднем их общий банк уменьшается на 30-43% (45). С каждым оборотом их начальный средний  баланс все больше уменьшается. И только 2% могут свой баланс увеличить, возможно некоторый % сохранит около ноля. На дистанции за оборот каждый средний будет терять выше чем 30-43%, так как часть из получивших временный плюс заплатит дополнительный налог на прибыль.

Подсчитал что нужно 8-12 оборотов банка, чтобы депозит игрока, играющего номиналом в размере 1% от банка уменьшился  в 100 раз, то есть из среднего 10 тыс руб до 100 руб.

Fabolous @ 29.05.25 

Почему со всех депозитов 30-35%? С депозитов комиссию же БК не берет. С каждой ставки.

Все что ты пишешь - не имеет к реальности ни малейшего отношения.

В своих статьях я рассказываю как работают букмекеры на самом деле.

Behter @ 30.05.25  

Все что ты пишешь - не имеет к реальности ни малейшего отношения.

В своих статьях я рассказываю как работают букмекеры на самом деле.

 При чем здесь твои рассказы? Ты услышанное -увиденное можешь трактовать на свое усмотрение, но это не значит что оно верное. Я же исхожу из формулы GGR. А она говорит что математические расчеты производятся с деньгами полученных после результатов, минусовых и плюсовых, с выручки за товар. Деньги из депозита не задействованные в игре, как баланс клиента в магазине, который он не задействовал.

Формула его расчёта проста: сумма всех ставок минус сумма всех выигрышей. Этот показатель отражает сумму, остающуюся в казино в результате игры посетителей,