Моя история

friend240978 @ 10.07.24 

Не буду тут конкретизировать,но во многих обучение ,особенно на микросах ....ну такое себе - больше болтовня.

Извини, конечно, но ты не обладаешь достаточной компетенцией, чтобы давать оценку обучению. Ты можешь лишь отталкиваться от собственных результатов, но тогда почему то игнорируешь успехи других игроков, прошедших те же школы, что и ты. 

friend240978 @ 10.07.24 

Себестоимость тренировки в фонде значительно выше ,чем персональное занятие с тренером.

Вообще не согласен, особенно на микросах. Допустим игрок катает аби 5 и закончил месяц в +500 долларов.После расчёта получил свои 250$ и можно сказать что за 2 тренировки заплатил 250$, что для микросов много. Но это не совсем так. За эти 250$ он получил 2 тренировки + неограниченный доступ к серверу с софтом, для самостоятельной работы над игрой (если игрок этим не пользовался, то вопрос к нему) + доступ к записям тренировок (опять же, если игрок этим не пользовался, то вопросы к нему). Специально не брал ситуации, когда игрок закончил +2000$, что является переапом на таком лимите, либо же наоборот в -2000$ и тогда считай все тренировки были проведены бесплатно, а взял что-то более приближенное к реальности.

friend240978 @ 10.07.24 

У каждого своя жизнь - каждый сам делает свой выбор. Убивать спину,зрение,нервы зарабатывая меньше ,чем хотелось бы,или сидеть годами в мейке? Для меня - нет смысла.

С первым предложением согласен. Если тебе это тяжело давалось и ты решил сменить род деятельности - абсолютно верное решение. Только вот про спину, зрение и нервы утверждение спорное. На любой работе будет тоже самое) Люди точно так же сидят по 8 часов в офисе, пялясь в монитор, либо занимаются тяжелым физическим трудом, еще больше убивая тело.

Jusked, неужели ты считаешь ,что мое мнение о плюсовости игроков складывается исключительно из стримеров? Я был во всех больших фондах , я реально видел кто и сколько заносит,кто в мейке,кто в ноль катает.

Если многие профитят ,кто тогда заливает ? 

С утра на микросах регов больше чем рыбы ,особенно на низких афс.

Нынче надо прямо выгрызать конкуренцию у регов лютым скилом, а на выходе по сути не такой уж большой профит,особенно учитывая диспу мтт. Овчинка не стоит выделки,если коротко.

Такие дела....

P.S. По себестоимости тренировки. Как часто ты будешь профитить?

А если и так - ты 50% отдашь фонду. Из твоего условного заноса 2к- отдашь тысячу. Болтовня не стоит этого,поверь. А если например серьезно,то

ресерчами надо уметь пользоваться,плюс они не репрезентативны,т.к. из разных стадий турнира.А солвер умеешь адаптировать к поляне? А вместе как они будут работать.

На фиг это все нужно нынче,если профиты сильно упали,либо их нет совсем.

Многие годами сидят в мейке. О каких бесплатных тренировках идет речь?

Jusked, согласен. Был в фонде уверенно бил поле. Стал стримить оот фонда стал лить. Отвлекает, надо что то одно выбирать или медийку развивать или умения. Перестал сиримить  Потом сам катал норм. Стал стримииь опять в минус по евехе прокатился. Сделал вывод, что за полтора года игры, самые плохие месяцы это когда стримил.

friend240978 @ 10.07.24 

Я был во всех больших фондах , я реально видел кто и сколько заносит,кто в мейке,кто в ноль катает.

Это проблема исключительно больших фондов. Некоторые берут всех подряд, некоторые более избирательно относятся к подбору игроков. Естественно среди условной 1000 человек в фанфарме будет прослойка из 100 игроков, которые льют из месяца в месяц/либо застряли на одном лимите. Это вопрос к ним, почему они не усваивают информацию и не уделяют достаточного количества времени на развитие. Всегда были, есть и будут люди с бОльшими абициями, и меньшими амбициями. Первые, естественно, будут выигрывать на фоне вторых. 

friend240978 @ 10.07.24 

 

С утра на микросах регов больше чем рыбы ,особенно на низких афс.

Нынче надо прямо выгрызать конкуренцию у регов лютым скилом, а на выходе по сути не такой уж большой профит,особенно учитывая диспу мтт. Овчинка не стоит выделки,если коротко.

Все, кто катают микросы - либо начинающие игроки, либо просто слабые/любители, сильных регов там нет. Не понимаю что и у кого там надо выгрызать. Микросы легко бьются, если игрок обладает минимальным количеством знаний, т.к. 95% поля и этих знаний не имеют. Естественно на микросах денег нет и если у кого-то вдруг возникнет желание, чтобы уйти с работы для катки на аби 5-10, то оно того действительно не стоит (Говорю как человек, который в своё время ушел с работы, чтобы катать аби 3).

friend240978 @ 10.07.24 

 

P.S. По себестоимости тренировки. Как часто ты будешь профитить?

Перед профессиональным игроком в принципе такой вопрос не стоит. Он не ставит перед собой задачу заработать определенную сумму денег к конкретной дате, так размышляют любители. У проф игрока есть понимание его ожидания, которое составляет 15-30% роя текущего лимита, так что ему достаточно просто играть свою игру и на дистанции в 2000/3000/4000 он определенно будет в плюсе. 

friend240978 @ 10.07.24 

Многие годами сидят в мейке. О каких бесплатных тренировках идет речь?

Да, есть исключения, когда и на 5000 турниров можно быть в минусе, но такое будет встречаться крайне редко. Из 100 человек, которые сидят в мейке, у 99 будут явные проблемы с игрой и лишь у одного действительно неудачная полоса. И это больше применимо к высоким лимитам, потому что сидеть в мейке на условных аби 20-40 - это признак явных проблем в игре. Про микросы вообще молчу. 

friend240978 @ 10.07.24 

А если и так - ты 50% отдашь фонду. Из твоего условного заноса 2к- отдашь тысячу. Болтовня не стоит этого,поверь

Вообще не согласен. Более того, я считаю что та информация, которая дается в фондах, стоит в РАЗЫ дороже тех 50%, которые игрок отдает на микросах. Если ты считаешь что это всё болтовня, почему же самостоятельно не смог подняться? Каждый, кто пробует играть в покер, хочет не просто играть, но еще и выигрывать. И я сомневаюсь что ты не предпринимал попыток обучаться, просто не получилось. А почему? Да потому что самостоятельно найти + вычленить нужную информацию просто невозможно. Начинающий игрок не знает с чего ему начать, какие споты разбирать, как работать над игрой. Далеко ходить не надо. Я катаю аби 40, за текущие пол года иду в +52000$, можно сказать что иногда жму кнопки в правильном порядке, и то не знаю как работать над игрой. Максимум, что я могу, это зайти в х2н и пробить по фильтрам свои проёбы, где я например не 3бетул или не зарестилил, что уж говорить об обычном игроке аби 10. Для меня лучшая работа над игрой - это посмотреть запись тренировки, а не проводить время в солверах. 

Зайти в ГТО визард и посмотреть решения полезно для общего понимания игры, но на практике неприменимо, т.к. люди не играют по ГТО. Я сам на старте карьеры залипал в покерных тренажерах, смотрел разборы турниров по 10000$ от бебишарка, но сейчас понимаю что пользы от ровно 0. 

friend240978 @ 10.07.24 

 

А если например серьезно,то

ресерчами надо уметь пользоваться,плюс они не репрезентативны,т.к. из разных стадий турнира.А солвер умеешь адаптировать к поляне? А вместе как они будут работать.

Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. у меня нет доступа к базе игроков и ресерчами не занимался. Именно поэтому и нужны квалифицированные тренера, которые вычленяют нужную информацию и доходчиво её преподносят. 

friend240978 @ 10.07.24 

На фиг это все нужно нынче,если профиты сильно упали,либо их нет совсем.

Профиты не сильно упали, на микросах их нет совсем. Сомневаюсь, что ты дошел даже до условных аби 20. Из всего, что ты написал, я могу сделать вывод, что ты думал что придёшь в покер и начнешь рубить бабло, но по факту не смог даже начать в него играть. Этим и хорош покер, что имеет огромный порог вхождения. Зато потом, когда преодолеваешь первые трудности и начинаешь хоть что-то понимать, даже весьма на посредственном уровне, перед тобой открываются возможности, которых нет на условном заводе.

dimapokerny @ 10.07.24 

Jusked, согласен. Был в фонде уверенно бил поле. Стал стримить оот фонда стал лить. Отвлекает, надо что то одно выбирать или медийку развивать или умения. Перестал сиримить  Потом сам катал норм. Стал стримииь опять в минус по евехе прокатился. Сделал вывод, что за полтора года игры, самые плохие месяцы это когда стримил.

Понимаю. У меня тоже был период когда я стримил дипы и финалки (примерно месяц), но потом пришёл к выводу, что это всё сильно мешает и если хочу показывать хорошие результаты, надо отказываться от стримов. 

Перед Nikitanikus извиняюсь, за оффтоп в личном блоге.

Jusked @ 10.07.24 

 

Все, кто катают микросы - либо начинающие игроки, либо просто слабые/любители, сильных регов там нет.

 

Естественно на микросах денег нет и если у кого-то вдруг возникнет желание, чтобы уйти с работы для катки на аби 5-10, то оно того действительно не стоит 

Как будто две фразы сами себе противоречат. На микро деньги были, есть и будут, вопрос только сколько ты можешь заработать и сколько готов катать. Пример: аби 10, 600 турниров\месяц, рои 20%=1200$ ожидания. Некоторые о таких доходах только мечтают, а кому-то и 5к в месяц мало...

friend240978 @ 10.07.24 

sandstone96, можно и High лимитов дорасти ,но ты должен понимать ,что ты заливаешь и твоя игра просто удовольствие для души. Стримеров на том же твиче море , с кем не общался - только единицы хорошо профитят. Остальные в лучшем случае катают год в ноль и слабый плюс ,типа 8-9к в год. Вот нынешняя реальность. Зачем вы верите в чудеса и пытаетесь сами себя обмануть? Гостинг,подсказчики, чарты,школы - все это наглухо убило онлайн. 

Никак не можете привыкнуть что со времен pokerstrategy холдем уже не тот.

ТоШнит…

friend240978 @ 10.07.24 

Я был во всех больших фондах , я реально видел кто и сколько заносит,кто в мейке,кто в ноль катает.

А я только в одном, но я понятия не имею у кого какой профит. Как ты узнаешь, по скринам заносиков?  так это косвенный показатель,  что то постят что то не постят, общей загрузки все равно не знаешь. Но я знаю что ребята с групп с которыми на протяжении обучения я пребывал вместе в группе , и ребята с конфы в которой я пребываю с парнями и девченками  с SV , там есть примеры крутые. Игрок который начинал со мной с одних лимитов, сейчас уже в High лиге, на АБИ 30, недавно затащил бесткэш 12К$ (Юра , привет если вдруг читаешь :) ) . Чувак усердно поработал, над игрой, не пожопил купить себе какой то там хад за 400$ для развития в игре, короче выкладывался и вот результат. Начинали вместе с беггинерсов с 2-3 лвл, я спустя год на 4-м, а он помойму на 11-12лвл.  Безусловно есть и куча плохих примеров , но эти люди отсеиваются постепенно, их кикают, понижают и т.п. Как меня. Хотя я горжусь тем что у меня ни разу за все время обучения не было минусовой ЕВшки, ни общей ни с фильтром 499+, Всегда в положительной зоне. Видел в видео трень и в группах были примеры где люди катили в минус  с фильтром -  но это в основном в начальной лиге и собственно дальше они не продвигались. 

friend240978 @ 10.07.24 

А если и так - ты 50% отдашь фонду. Из твоего условного заноса 2к- отдашь тысячу. Болтовня не стоит этого,поверь.

Да если посчитать, то за 2023 год я за полученные знания отдал почти пол миллиона рублей. Для среднего рабочего нашей страны - непозволительная роскошь потратить столько на какое то там обучение в интернетах. Но мне не жалко. Есть же и плюсы от бэкинга: 

- Не надо держать собственный банкролл, личные деньги свободны для любых целей 

- Поученные знания на самом деле не вода, а квинтэссенция  - я бы сам никогда бы не сформулировал все , не структурировал все. Значит они мне сэкономили просто нереальную массу времени. 

- Поученные навыки и знания после окончания сотрудничества у тебя не заберут, они с тобой навсегда - это как безлимитная подписка. Да когда их актуальность упадет, но один фиг 80% базовых вещей будет работать долго. 

friend240978 @ 10.07.24 

С утра на микросах регов больше чем рыбы ,особенно на низких афс.

Вот пару страниц назад я сам прифигел как микросы не бьются. В +38% РОИ. Это если что не топ рег играет  - это всего лишь Добрый РЕГ Nikitanikus, всем все прощающий, никого не барелящий ))). И как раз 90% игры тут это то самое утро  с низким АФС, с кучей регов. 

Jusked @ 10.07.24 

Перед Nikitanikus извиняюсь, за оффтоп в личном блоге.

Да брось, крутые тексты пишешь,  с интересом читаю. Хоть разгрузил меня, на все ответил ))).

KillFish36 @ 10.07.24 

Как будто две фразы сами себе противоречат. На микро деньги были, есть и будут, вопрос только сколько ты можешь заработать и сколько готов катать. Пример: аби 10, 600 турниров\месяц, рои 20%=1200$ ожидания. Некоторые о таких доходах только мечтают, а кому-то и 5к в месяц мало...

Не сочти меня зажравшимся, но что такое 1200$ в месяц покером? Если рассматривать покер как хобби, то это несомненно хорошая прибавка к основному доходу. Но если ты покерный профессионал и тратишь на игру по 150-250 часов в месяц, неужели это покажется большой суммой? В сфере, которая напичкана деньгами. На старте карьеры, первые пол года-год - это относительно нормальный заработок для закрытия базовых потребностей (не забываем, что 50% нужно отдать фонду). Либо же пытаться развиваться самостоятельно и никому ничего не отдавать, но тогда путь будет более тернистый и повышается шанс, что игрок забуксует на том же аби 20 (как это было в моём случае). 

Уходя в покер, никто же не ставит перед собой цель стать крепким регом аби 10 и сидеть в этом болоте до пенсии. Каждый хочет играть настолько дорого, насколько это возможно, и зарабатывать более значительные суммы. Ну а если человек изначально идёт в покер за тем, чтобы вечно катать микросы, у меня для него плохие новости...

Если вкратце. Катать микросы -> значит не вывозить конкуренцию -> значит не развиваться -> а без постоянного развития даже на микросах со временем станет туго.

Jusked, ты расскажи это автору блога. Он сколько в фонде уже? И все равно сидит на микросах,хоть и кнопки нажимает вроде бы правильные. 

P.S. В больших фондах набирают реально - стадо,чтобы тупо снять свои 50%. На этом все и держится . Кто то переАпается,остальные заплатят мейк. Есть маленькие фонды ,некоторые хорошие, но часто бестолковый тренер ( причем сам давно уж не катающий!) с огромным ЧСВ - начинает тебя учить жизни. Много таких встречал. Из за них по сути ранее и бросил покер. А теперь холдем уже и так умер.

Jusked, какой процент людей на постоянной основе имеет профит 1200 на микросах???? Где все эти люди? Я видел реальные результаты игроков и такие есть,но их единицы. 

Для региона даже 800$ это приличные деньги, но что то не видно огромного потока желающих окунуться в бесконечную катку)))))

friend240978 @ 10.07.24 

ты расскажи это автору блога. Он сколько в фонде уже? И все равно сидит на микросах,хоть и кнопки нажимает вроде бы правильные. 

Так я его и не защищаю. У автора явно проблемы с подходом игре и в целом я могу понять почему. Когда у человека есть основная работа, жена и дети, которые требуют внимания, понятно дело что обучение будет проходить гораздо тяжелее, чем у одинокого парнишки лет 20. 

friend240978 @ 10.07.24 

но что то не видно огромного потока желающих окунуться в бесконечную катку)))))

Именно по этой причине в крупных фондах цифры игроков перевалили за 1000, а сами фонды растут как грибы. Вот так действительно потока желающих не наблюдается. 

friend240978 @ 10.07.24 

P.S. В больших фондах набирают реально - стадо,чтобы тупо снять свои 50%. На этом все и держится . Кто то переАпается,остальные заплатят мейк. Есть маленькие фонды ,некоторые хорошие, но часто бестолковый тренер ( причем сам давно уж не катающий!) с огромным ЧСВ - начинает тебя учить жизни. Много таких встречал. Из за них по сути ранее и бросил покер. А теперь холдем уже и так умер.

Если ты познал суть фондов, почему не стал самостоятельно развиваться? Никаких 50% и мейков, никаких бестолковых тренеров. Просто иногда бывает больно посмотреть правде в глаза и найти себя ленивым человеком, гораздо проще обвинить всех вокруг и сказать что золотые времена покера прошли. Те самые времена когда по сути и фиши и реги играли по чуйке. А как настала эра солверов, с приходом которой появилось больше возможностей для углубления в тонкости игры, то такое людям уже не надо, это сложно. 

Ладно, это моё последнее сообщение на эту тему.

friend240978, ну заливаешь и заливаешь, че бубнить 

один раз в хаях доедешь в 100-150к зелени - считай можешь не работать N лет

Сори за оффтоп, фонд дает дисциплину ебашить каждый мес (потому что если не играешь, то тебя не повышают - не повышают значит будет катать микроболото до пенсии). И дает бесконечный бр, что для людей с слабой финансовой дисциплиной (вроде меня) это большой плюс + держит в тонусе.

Jusked @ 10.07.24 

Естественно на микросах денег нет и если у кого-то вдруг возникнет желание, чтобы уйти с работы для катки на аби 5-10, то оно того действительно не стоит (Говорю как человек, который в своё время ушел с работы, чтобы катать аби 3).

Что здесь подразумевается как деньги? 500 турниров на АБИ 10 с 25% РОИ это 1250$. 

Да, особо не разгуляешься, но все же жить можно, и больше большинства предложений на заводе, даже в Москве.

Хотя конечно уровень стабильности тут будет совершенно на другом уровне. Если на заводе ты с большой вероятностью получишь свои 1000, то в турнирах ты можешь играя корректно катать в минус 3+ месяца.

С другой стороны стабильность завода тоже переоценена, если учесть увольнения, проблемы с новым поиском, потеря 90% клиентов компанией и сокращением сотрудников или их зарплат в связи с теми или иными кризисами и тд.

Jusked @ 10.07.24 

Если ты познал суть фондов, почему не стал самостоятельно развиваться? Никаких 50% и мейков, никаких бестолковых тренеров. Просто иногда бывает больно посмотреть правде в глаза и найти себя ленивым человеком, гораздо проще обвинить всех вокруг и сказать что золотые времена покера прошли.

Ну на самом деле сейчас очень много информации в открытом доступе или в дешевом доступе, значительно дешевле 50% даже на ABI 3.

Проблема в том, что даже те, кто находят свой путь к этой информации, не изучают ее, не практикуют, и вообще не досматривают до конца.

То есть истинная проблема практически всегда в 

Jusked @ 10.07.24 

Просто иногда бывает больно посмотреть правде в глаза

И даже после того как посмотрел, осознал, имеешь всю необходимую информацию, люди банально ее не изучают.

Может дело в том, что Passion is the key (страсть - это ключ), да, бывает такое, что есть страсть к игре, но нет страсти к обучению игре.

В данном случае, возможно, лучше найти ту сферу, где тебе будет интересно обучаться и стать лучшим.

To each his own😏

sandstone96 @ 10.07.24 

Сори за оффтоп, фонд дает дисциплину ебашить каждый мес (потому что если не играешь, то тебя не повышают - не повышают значит будет катать микроболото до пенсии). И дает бесконечный бр, что для людей с слабой финансовой дисциплиной (вроде меня) это большой плюс + держит в тонусе.

Тут больше твой индивидуальный опыт, отчасти везение.

Знаю примеры, и их довольно много, когда:

а) Кэш фонд берет игрока с винрейтом 10-15бб+ и просто загоняет его в мейкап настаивая на игре на дистанцию(и этим просто губит как его карьеру, так и тяжелые жизненные обстоятельства в данный момент).

б) Турнирный фонд чаще всего берет игроков на тот лимит, который этот игрок бьет, часто с запасом, то есть вступая в фонд игрок начинает зарабатывать в 2 раза меньше, чем играя от себя, а на микролимитах он и до этого не особо зарабатывал, поэтому и вступает в фонд. Рост по лимитам часто происходит не раньше 3-6 месяцев, а чаще всего и того реже. 

Получается фонд в любом случае зарабатывает\страхуется, и продает игроку сказку о быстром росте, обучении и тд. Но по факту даже при позитивном сценарии, повышая свой АБИ в 2 раза, что не так просто на практике, ты остаешь на том же уровне, что и до фонда финансово.

А чтобы человеку, пришедшему с АБИ 5-10, начать зарабатывать так же как он зарабатывал до фонда, отдавая 50%, ему нужно играть АБИ 20 чтобы выйти в ноль, на уровень до фонда. И на это он чаще всего потратит в карьерной лестнице фонда 6-12 месяцев. Чтобы остаться на том же уровне заметим.

И большинство игроков с этим не справится, столкнутся с разными причинами отказов в повышении и тд.

Плюс играя от себя ты в любой момент можешь вывести деньги, или найти деньги и сыграть на них, выиграть и вывести, в рамках 3 дней допустим, проиграл, ну и ок, сумма была не большая и расчитанная как риск да\нет, а в фонде такой гибкости уже не будет.

AA_KK, все абсолютно в точку. Я про это говорил неоднократно. Упертые фондовцы плачут,сидят в мейках годами, но упорно слушают сказки про будущую беспечную жизнь,мол надо вкалывать и все будет. Ну потеряет мотивацию игрок- уедет. Придет другой. Чем больше стадо ,тем больше откат 50% .А вы продолжайте верить в чудо!

AA_KK @ 11.07.24 

И на это он чаще всего потратит в карьерной лестнице фонда 6-12 месяцев. Чтобы остаться на том же уровне заметим.

за год с аби 5 можно и на аби 50+ спокойно выйти