Дневник отчаянного Морона

FroZer @ 30.10.2011
Народ, плюсуем, там крутая сдача вроде. Если п-офф не опечатался, то был сыгран бет-колл ривер в 4бет поте по JxxQ A доске с 1010 =)
ПС да и даже если опечатался - поставим человеку плюсы

не опечатался

хоть я уже несколько раз слышал это объяснение, но плюсик все равно поставил.


___________________________________________________________
Мой блог на GipsyTeam

пора собираться и идти играть гранд....
а по поводу раздачи , хоть кол-во плюсов и не набралось все равно распишу что да как....
Вообще много инфы надо написать перед раздачей,так как она еще и сильно зависела от динамики и предыстории.
1. Зая играл в стиле "пьяный мастер", как он сам это называл :) И этот стиль проявлялся все ярче с каждым уровнем. :) Он постоянно блефовал и показывал блефы. Он постоянно трибетил, рейзил конбеты, исполнял все подряд.
2. Была примерно такая же раздача только в моем исполнении. Я тоже зарейзился бет ривера от Заи на опасной доске, но зарейзил много. Он сразу меня вскрыл по второй паре и сказал что идея неплохая , но рейзить надо немного, чтобы было похоже на добор.
3. Есть еще несколько деталей мелких, но это уже не суть, да и писать про них я сейчас не хочу.

Итак собственно сама раздача:
Блины 1/2к , у меня ~170к , у Заи ~250к ... средний наверное около 100(может и меньше).
Я очередной рейз с с со 4.3к , Зая очередной трибет 11к, я разумеется по такой динамике ставлю 4бет 25к (надо собирать с его мусора вэлью). Он играет кол.
Флоп
Ставить конбет не хотелось : он часто хоть как то цеплялся бы за этот флоп. А мне будет очень трудно играть без позиции 4бет пот , если я получу рейз. Кроме того я уже в одной из предыдущих раздач в трибет поте играл на низком дровянном борде с КК и прилично добрал с блефа. Так что мы не ставим конбет , чтобы добрать с блефа и не получить рейз.
Я играю чек, Зая ставит 22к, я кол.
Терн
Я чекаю снова, если бы Зая тут поставил второй барель, то я бы вероятно запихал бы аллин(или рейз/кол). Моя линия неплохо смотрится, у меня может быть и заслоуплеиный сет с флопа, и валеты. А даже если я вляпаюсь, то у меня будет от 8 до 10 аутов, что не так уж и плохо.
Зая играет чек. С одной стороны его чек нам точно говорит о том, что ни стрита , ни сета, ни двух пар у него точно нет. Он обязательно бы ставил тут с хорошей рукой, доска очень опасная, да и добирать надо. С другой стороны чек мне не нравится. Вероятно у него есть шоудаун вэлью или он словил какие то дрова. У него тут может быть , или (особенно какие-нибудь , ). Возможно он чекнет флешдро, если считает , что я могу сыграть тут чек/аллин.
Ривер
Играть чек/кол я не могу. Понятно, что если он поставит 60к в банк 100к я просто обязан выбрасывать , даже несмотря на то, что на терне у него довольно слабый диапазон. Банк уже большой и карта вышла для меня подходящая.
Я решаю поставить блокбет, похожий на доборную ставку. Я ставлю 32к в пот 100к. Даму я все же редко смогу выбить, но зато с высокой вероятностью выбью валета.
Зая долго думает и переставляет до 78к. Вот тут мне кажется я ошибся. Для меня рейз стал полной неожиданностью и я сразу показал слабость. Сейчас я бы на этот рейз вероятно вообще зарядил бы аллин, но в тот момент я до такой опции додумался слишком поздно.
Совершенно очевидно, что у Заи просто нет в спектре рук, с которыми он по такому риверу может ставить ререйз. К10 там нет никогда, или ??? А с чего ты рейзом добирать собираешься?? Если еще добавить пункты 1 и 2 , то становиться ясно, что он блефует.
Тут я страшно огорчился , что сразу спалился. Ведь я не все руки бью, которые он может превратить в блеф. Я мог поставить аллин(еще порядка 50к сверху и он бы все выкинул). Мне надо доставить порядка 40к за банк 250к. Да часто я заколю и увижу там пару валетов, или слабую даму. Я сказал Зае , что далеко не все блефы бью, но для плюсового кола мне много и не надо. У него может быть девятка или какой то вообще рандомный блеф.
Зая показал

Не понял в чём проблема чека-кола ривера?
Туз почти бланк к его руке, но зато хорошо нам подошедший. Будь у тебя тут Ах какие-то, ты бы вероятно тоже играл ривер чек-кол. Так что я почти уверен что Зая не будет вельюбетить J и скорее всего не будет вельюбетить Q

ConstOr @ 31.10.2011
Не понял в чём проблема чека-кола ривера?
Туз почти бланк к его руке, но зато хорошо нам подошедший. Будь у тебя тут Ах какие-то, ты бы вероятно тоже играл ривер чек-кол. Так что я почти уверен что Зая не будет вельюбетить J и скорее всего не будет вельюбетить Q

у него приличное кол-во рук с тузом может быть , , . Если он поставит большую ставку по риверу колить правда будет очень тяжело.

помоему это лучше чем ставить провацирующий блокбет

Блок бет нужно было больше уж тогда ставить, а я обычно такие какашечки ставлю, чтобы блефрэйзы справоцировать, но ставлю еще меньше тогда. И с учетов двух блокеров и А на ривере, играл бы чек/кол.

жесть просто твориться, хоть не играй завтра. Из гранда вылетел на первом уровне (((
сел играть в кеш и залил 1к евро ((( просто слов нет, как меня любят на этом этапе (((
сел, заявка 500 евро... наколотил 1300 евро, выставился на флопе с , у парня , терн валет, ривер флеш.
закупился еще на 500... наколотил 1к , выставился на терне за банк 800 евро с 75 против , ривер король.
наколитил сново 1к и получил кулер к10 в А10 на флопе

я страшно заливаю на этом РПТ ((( ничего нигде не могу выиграть .

Диспа, хренли. Если проиграть 1к евро больно для БР, меняй стол после удвоения.

для меня точно играть 5/5 евро дороговато, но больно состав был хороший плюс делать нечего было . Не суть, меня общая картина удручает, я тут в одну калитку заливаю, был шанс нормально выступить в МЭ, и там разорвали в щепки.
ладно че уж там, понятно что ничего с диспой не сделаешь. Пох.. че тут сопли разводить , еще пару сайдов будет, постараюсь там зацепиться.

DimaDima @ 31.10.2011
Блок бет нужно было больше уж тогда ставить, а я обычно такие какашечки ставлю, чтобы блефрэйзы справоцировать, но ставлю еще меньше тогда. И с учетов двух блокеров и А на ривере, играл бы чек/кол.

мне по барабану блокеры, я точно знаю после терна что там нет стрита
Что касается чек/кола - ты забываешь, что чеком мы :
а) можем спровоцировать блеф от рук типа валетХ , которую мы не бьем
б) он может просто сдаться и мы проиграем ... диапазон Заи впринципе был известен. Да можно было поставить больше, примерно 60к.

вообще опция чек/кол мне совершенно не нравится.

а) можем спровоцировать блеф от рук типа валетХ , которую мы не бьем

Так а ты думаешь Зая выкинул бы вальта на ставку треть пота?

FroZer @ 1.11.2011
Так а ты думаешь Зая выкинул бы вальта на ставку треть пота?

думаю он обязан скидывать ... он ничего не бьет кроме голого блефа

Moron, еслы ты по терну знаешь, что там нет ни сэтов, ни 2х пар, ни стритов, то опция чек\кол по такому риверу хороша. А усилил твой диапазон, так как ты 4бет ставил, и он тут не будет блефовать с Jx и Qx, если решится блефовать то только пушем...

DimaDima @ 1.11.2011
Moron, еслы ты по терну знаешь, что там нет ни сэтов, ни 2х пар, ни стритов, то опция чек\кол по такому риверу хороша. А усилил твой диапазон, так как ты 4бет ставил, и он тут не будет блефовать с Jx и Qx, если решится блефовать то только пушем...

так Дима это же как раз херово... если он не блефует с Дх и Вх то им я на шоудауне просто проигрываю .
Кроме того я играя чек/кол проплачиваю всем , и и выиграю у рандомного блефа , который там будет редко. Иногда он еще блефанет с Вх и я им вообще залью прилично.
Можно наверное просто запушить ривер или поставить 80к, да мы проиграем доехавшим на ривере двум парам , но зато вероятно выбьем все Дх и Вх

Moron, на самом деле ты зря не уделяешь внимания блокерам, это очень даже важно, тем более при данной структуре флопа.
А те руки, которые ты перечислил(АJ, AQ, A9) заплатят любую ставку по риверу, поэтому прикольнее расширить через чек.

думаю он обязан скидывать Jx... он ничего не бьет кроме голого блефа

Пишет человек, который поставил ривер с ТТ

По сути тут явно чек/колл, тк у заи по идее не должно быть Ах рук, при этом он должен понимать что у тебя доехало только А9 и А7, поэтому может блефануть. Qx Jx в блеф он точно никогда не превратит.

Moron @ 31.10.2011
пора собираться и идти играть гранд....
а по поводу раздачи , хоть кол-во плюсов и не набралось все равно распишу что да как....
Вообще много инфы надо написать перед раздачей,так как она еще и сильно зависела от динамики и предыстории.
1. Зая играл в стиле "пьяный мастер", как он сам это называл :) И этот стиль проявлялся все ярче с каждым уровнем. :) Он постоянно блефовал и показывал блефы. Он постоянно трибетил, рейзил конбеты, исполнял все подряд.
2. Была примерно такая же раздача только в моем исполнении. Я тоже зарейзился бет ривера от Заи на опасной доске, но зарейзил много. Он сразу меня вскрыл по второй паре и сказал что идея неплохая , но рейзить надо немного, чтобы было похоже на добор.
3. Есть еще несколько деталей мелких, но это уже не суть, да и писать про них я сейчас не хочу.

Итак собственно сама раздача:
Блины 1/2к , у меня ~170к , у Заи ~250к ... средний наверное около 100(может и меньше).
Я очередной рейз с с со 4.3к , Зая очередной трибет 11к, я разумеется по такой динамике ставлю 4бет 25к (надо собирать с его мусора вэлью). Он играет кол.
Флоп
Ставить конбет не хотелось : он часто хоть как то цеплялся бы за этот флоп. А мне будет очень трудно играть без позиции 4бет пот , если я получу рейз. Кроме того я уже в одной из предыдущих раздач в трибет поте играл на низком дровянном борде с КК и прилично добрал с блефа. Так что мы не ставим конбет , чтобы добрать с блефа и не получить рейз.
Я играю чек, Зая ставит 22к, я кол.
Терн
Я чекаю снова, если бы Зая тут поставил второй барель, то я бы вероятно запихал бы аллин(или рейз/кол). Моя линия неплохо смотрится, у меня может быть и заслоуплеиный сет с флопа, и валеты. А даже если я вляпаюсь, то у меня будет от 8 до 10 аутов, что не так уж и плохо.
Зая играет чек. С одной стороны его чек нам точно говорит о том, что ни стрита , ни сета, ни двух пар у него точно нет. Он обязательно бы ставил тут с хорошей рукой, доска очень опасная, да и добирать надо. С другой стороны чек мне не нравится. Вероятно у него есть шоудаун вэлью или он словил какие то дрова. У него тут может быть , или (особенно какие-нибудь , ). Возможно он чекнет флешдро, если считает , что я могу сыграть тут чек/аллин.
Ривер
Играть чек/кол я не могу. Понятно, что если он поставит 60к в банк 100к я просто обязан выбрасывать , даже несмотря на то, что на терне у него довольно слабый диапазон. Банк уже большой и карта вышла для меня подходящая.
Я решаю поставить блокбет, похожий на доборную ставку. Я ставлю 32к в пот 100к. Даму я все же редко смогу выбить, но зато с высокой вероятностью выбью валета.
Зая долго думает и переставляет до 78к. Вот тут мне кажется я ошибся. Для меня рейз стал полной неожиданностью и я сразу показал слабость. Сейчас я бы на этот рейз вероятно вообще зарядил бы аллин, но в тот момент я до такой опции додумался слишком поздно.
Совершенно очевидно, что у Заи просто нет в спектре рук, с которыми он по такому риверу может ставить ререйз. К10 там нет никогда, или ??? А с чего ты рейзом добирать собираешься?? Если еще добавить пункты 1 и 2 , то становиться ясно, что он блефует.
Тут я страшно огорчился , что сразу спалился. Ведь я не все руки бью, которые он может превратить в блеф. Я мог поставить аллин(еще порядка 50к сверху и он бы все выкинул). Мне надо доставить порядка 40к за банк 250к. Да часто я заколю и увижу там пару валетов, или слабую даму. Я сказал Зае , что далеко не все блефы бью, но для плюсового кола мне много и не надо. У него может быть девятка или какой то вообще рандомный блеф.
Зая показал

Кирилл попросил прокоментировать, коментирую ЕГО игру (мои мысли коментировать бесполезно, т.к. они были под ОЧЕНЬ большой дозой вискаря)

Префлоп - играл бы так же, на мой возможный 5-бет выставлялся бы.
Флоп надо ставить. Полно оверкарт над нашими 10-ками, у меня может быть любая из них, чеком мы даем бесплатно покупать. Если Кирил получит от меня ререйз флопа на такой доске в разогнаном НАМИ ЖЕ банке, то надо пушить, ИМХО. Кроме валета и оверпар (которых у меня почти наверняка нет) я могу поставить на любом
совпадении или паре ниже 10-к.
Чек-кол норм, тем более, что поставил я немного в таком банке, для нас такая ставка - просто супер. Кстати, на чек-рейз я в том состоянии скорее всего пушил бы сам...
По терну чек-рейз бессмысленный, т.к. выбьешь от меня только совсем блеф. Чек-кол или чек пас.
Получилось чек-чек.
Ривер...
Я бы играл чек-кол или чек пас...У меня в диапазоне очень много 2 пар, совершенно не согласен, что я бы тут ставил на терне с готовым стритом, играл бы чек бихайнд, чтобы дать что-то купить. Поэтому я бы играл бы чек на месте Кирилла, а дальше смотрел на меня и анализировал мои действия, размер ставки и в зависимости от
выводов либо колил, либо выкидывал.

Бет-кол считаю ОЧЕНЬ сильно минусовой игрой даже против меня в том состоянии. Если я прочекал терн, то очевидно, что у меня есть какое-то вэлью на вскрытии (причем оно может быть вообще натсом, а може быть 9, валетом, дамой или 2 парами + туз мне мог дать 2 пару).
В результате, я на ривере понял, что бит и превратил свою 9 в блеф, НО я бы сыграл бы ТОЧНО ТАК ЖЕ с валетом, дамой, решив, что они не годятся после выхода туза. Так же в моем диапазоне ререйза ривера стриты и 2 пары. Если подумать, то мы бьем руки типа 9-10, 9-К и проигрываем ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ.

Кирилл сыграл на тонком уровне интуиции, но по математике минусово (с моей точки зрения). Играть с ним было интересно, жаль, что мои фишки не помогли даже попасть в призы :(

Удачи в дальнейших турнирах!!!

НО я бы сыграл бы ТОЧНО ТАК ЖЕ с валетом, дамой, решив, что они не годятся после выхода туза

Зай, получается ты хотел выблефовать туза? Все-таки таким сайзингом в таком банке имхо это нереально...

FroZer @ 1.11.2011
Зай, получается ты хотел выблефовать туза? Все-таки таким сайзингом в таком банке имхо это нереально...

Ну как сказать...Как раз таки именно на такие небольшие доборные ререйзы я выкину гораздо чаще (а я ведь играю против сильного игрока), чем на ререйзы большие.
Кирилл совершенно справедливо вспомнил раздачу, когда он поставил большой ререйз, и я его закрыл мгновенно. Поставь он меньше, я бы скорее всего выкинул...

Каждый играет на своем уровне мышления, а мой уровень мышления в тот момент находился на недосягаемой высоте для трезвенников :)