Я - Хулио

Старый_осел @ 13.7.2016
Да, скоро дневник придется переносить в раздел РЛО 400 и выше

Спасибо за шутку, но вряд ли.

gollum-s, ой да дались тебе эти монетки. в Монте-Карло вон один раз на руле двое суток подряд красное падало и ничего

gollum-s @ 13.7.2016
Julio, Давай так, будем считать, что я не понял твой пример. Вот тебе мой: Подбрасывается монетка. За выпадение орла тебе дают рубль, за решку - не дают ничего. Каково твое матожидание от одного броска? От 4х бросков? Какова дисперсия при выпадении 4х орлов подряд?

Вот этим и отличается математик от практика.

Практик (человек быта) знает, что вероятность выпадения монетки той или иной стороной равна 1\2

Математик этого не знает. Ведь монетки бывают разными.

Вот я и спрашиваю у тебя, математика, правильные ответы.

Можешь цитировать учебник по теории вероятности, в котором, почему-то, в отношении результатов выпадения монетки приведены "бытовые" значения.

А лучше дай ссылку на академическое издание, где считают "по-математически", а то от меня на физ-мате их скрывали.

P.S. Извини, уточняю про монету: монета абсолютно плоская, может упасть либо орлом, либо решкой, третьего не дано (падает обязательно).

P.P.S. Еще извини за общий тон сообщения(это уже близко к переходу на личности), править уже не буду, но в будущем постараюсь избавиться от него.

Julio @ 13.7.2016
Ты хочешь, чтобы я скопипастил определение из учебника?

У нас с тобой уже на предыдущей странице было расхождение по мат. ожиданию.

Кидаем 5 раз монетку, 5 раз выпадает 1.
Математика считает, что по этим пяти измерениям матожидание результата равно 1. Пусть даже выборка и коротка.

А бытовой дядя считает, что матожидание равно 0.5, ведь монетка же, ведь равновероятно же.

По этим пяти результатам единице равно среднее значение. А вовсе не матожидание.

Если бы математика считала, что после выпадения пяти орлов матожидание монетки становится равным единице, то мы бы сейчас землю на лошадях пахали, а не за компами сидели.

gollum-s @ 13.7.2016
Вот я и спрашиваю у тебя, математика, правильные ответы.

я - не математик, но правильный ответ дать могу.
окей.

gollum-s @ 13.7.2016
Julio, Давай так, будем считать, что я не понял твой пример. Вот тебе мой: Подбрасывается монетка. За выпадение орла тебе дают рубль, за решку - не дают ничего. Каково твое матожидание от одного броска? От 4х бросков? Какова дисперсия при выпадении 4х орлов подряд?

Пусть вероятность выпадения орла равна х , где х - число от 0 до 1. Тогда вероятность выпадения решки равна 1-х


JulioКаково твое матожидание от одного броска?


Матожидание моего выигрыша от одного броска равно 1рубль * х


Julio, От 4х бросков?


Матожидание от моего выигрыша равно 4 рубля * х


Julio,Какова дисперсия при выпадении 4х орлов подряд?



Дисперсия от выпадения 4х орлов подряд равна

((1-х) ^ 2 + (1-x) ^ 2 + (1 - x) ^ 2 + ( 1 - x) ^ 2) \ 3 . хотя в такой малой выборке правильнее делить не на 3 , а на 4

Вот, кстати, железный аргумент:

Julio @ 13.7.2016
И в вашем, бытовом понимании, РИТ, конечно же уменьшает "дисперсию".
В том смысле, что если будет не два прогона, а, допустим, сто прогонов одного и того же выставления, то зеленая будет совпадать с оранжевой.

Julio, представим ситуацию, ХА на тёрне, 4 карты на столе, 4 карты на руках, всякие срезки и карты на руках оппов не учитываем, будем крутить 44 раза, разве зеленая не совпадет с оранжевой?

Julio @ 13.7.2016
Дисперсия от выпадения 4х орлов подряд равна

((1-х) ^ 2 + (1-x) ^ 2 + (1 - x) ^ 2 + ( 1 - x) ^ 2) \ 3 . хотя в такой малой выборке правильнее делить не на 3 , а на 4

Опа, а ещё тут дисперсия от четырёх орлов была равна нулю. Кот Шрёдингера, а не дисперсия.

Хотя нет, это же монетка после четырёх выпадений орла внезапно изменилась, и чему бы х не был равен до этих бросков, после них он стал равен 1. И пофиг, что это одна и та же монетка.

БоевойСлон, Я все понял! Эта монетка в виде ваньки-встаньки, она не может упасть решкой, вот же намёки:

Julio @ 13.7.2016
Практик (человек быта) знает, что вероятность выпадения монетки той или иной стороной равна 1\2

Математик этого не знает. Ведь монетки бывают разными.

ГСЧ, кажется, имеет прямое отношение к этому примеру.

БоевойСлон, благодарю за дотошность, походу вынужден согласиться с твоими аргументами, сейчас нет времени сильно глубоко погружаться в недры теорвера, но погуглив получше пришел к выводу, что ты прав.

Если у нас есть один равновероятный флип по рублю, то дисперсия равна 1.
Если у нас есть два равновероятных флипа по полрубля, то суммарная дисперсия равна 0.5.

Если флипы не равновероятные, то то же самое. прогнал

D = M((x-Mx)^2)

Я математик, диплом могу отсканировать и выложить.
Спасибо.

dark @ 13.7.2016
Вот, кстати, железный аргумент:

Julio, представим ситуацию, ХА на тёрне, 4 карты на столе, 4 карты на руках, всякие срезки и карты на руках оппов не учитываем, будем крутить 44 раза, разве зеленая не совпадет с оранжевой?

Если отыгранную карту обратно в колоду не прятать, то зеленая совпадет с оранжевой.
Если прятать, то может и не совпасть.

БоевойСлон @ 13.7.2016
Опа, а ещё тут дисперсия от четырёх орлов была равна нулю. Кот Шрёдингера, а не дисперсия.

Хотя нет, это же монетка после четырёх выпадений орла внезапно изменилась, и чему бы х не был равен до этих бросков, после них он стал равен 1. И пофиг, что это одна и та же монетка.

Все зависит от того, знаешь ли ты или не знаешь матожидание результа. Если знаешь, то будет один кот Шредингера, если не знаешь , то другой.

Но то, что мы с тобой не обговорили четко условия задачи - это, конечно же , повод поиздеваться. Для тебя надо мной. Ага.

Julio @ 13.7.2016
Если отыгранную карту обратно в колоду не прятать, то зеленая совпадет с оранжевой.
Если прятать, то может и не совпасть.

Ну, вот, с увеличением числа прокрутов от 1 до 44 мы будем сокращать разницу между зеленой и оранжевой, то чего мы и добиваемся, включая РИТ, а будет это называться дисперсией или нет мне не важно.

А вы таки злые, ребята.

Особенно те, кто считает себя умнее других.
Напрасно. Даже если это и правда.

dark @ 13.7.2016
Ну, вот, с увеличением числа прокрутов от 1 до 44 мы будем сокращать разницу между зеленой и оранжевой, то чего мы и добиваемся, включая РИТ, а будет это называться дисперсией или мне не важно.

Я с этим согласился на (поза)прошлой странице. Что разница между зеленой и оранжевой уменьшится. Но эта разница не является дисперсией, к сожалению. Даже если ее так и называют.

xx600 @ 13.7.2016
БоевойСлон, благодарю за дотошность, походу вынужден согласиться с твоими аргументами, сейчас нет времени сильно глубоко погружаться в недры теорвера, но погуглив получше пришел к выводу, что ты прав.

Верьте Хулио, когда он пишет про банки и налоги. Он занимается этим много лет и знает гораздо больше нас. И даже если я где-то с Хулио спорю, верьте всё равно ему. Априори вероятность того, что прав окажется он, гораздо выше.

Но про математику верьте мне

лучше Слону во всем.
Мне не нужна лишняя ответственность.

В таком случае все споры о термине "дисперсия". Только тогда почему РИТ у тебя выключен?(выключен ведь?)

dark @ 13.7.2016
В таком случае все споры о термине "дисперсия". Только тогда почему РИТ у тебя выключен?(выключен ведь?)

Я же уже писал, я не страдаю от расхождения зеленой и оранжевой. РИТ полезен , если выставляешься раз в неделю, а даже с моими 15К рук в месяц я это делаю гораздо чаще. На дистанции свыше 100 выставлений уже пофиг, с РИТ ты или БЕЗ. Только время терять на излишне ненужные розыгрыши.