Держаться за воздух

ну смысл в том, что гто есть в любой игре и вабще системе, это равновесное идеальное значение параметров этой системы когда она находится в полном равновесии, когда одни параметры уравновешивают другие.
применительно к покеру эти параметры это диапазоны. когда рейнджи уравновешивают друг друга никто не выигрывает друг у друга и система находится просто в нулевом положении все время.

то есть когда например рейндж бета ривера у одного оппа с точки зрения кол-ва вэлью\блефов идеально уравновешивается рейнджем колла\фолда у оппа то никто не выигрывает ничего.
и такие состояния есть везде в покере. то есть если бы люди лучше понимали теорию и математику, то никто бы тупо не выигрывал вабще.

кстати, если бы тут были сильные математики, то можно было бы расписать какое то мега сложное уравнение для префлопа, которое будет зависеть от 6 оппов и их начальных рейнджей в 100% у каждого, потому что всем раздают рандомные руки.
тогда можно было бы определить точно математически средние взвешенные спектры которые будут уравновешиваться по всем позициям. вот это был бы гто префлоп. но тут расчеты крайне сложные, наверно нужно быть доктором наук чтобы посчитать.
то есть нужно ввиде мат.формулы расписать ВСЕ варианты в покере, ввиде единой формулы.

Как-нибудь можно посчитать сколько раз в этом блоге упоминалось слово "ГТО"? Не успеваю читать за вами, господа теоретики.

На последних страницах не хватает экшна с полей :(

Лучшего чтива на работе и не придумаешь, дерзай хелл!

Расписать то уравнение можно, только вот посчитать его не выйдет, слишком много переменных.
Чтобы решить префлоп, то образно нужно посадить за стол 6 ботов, которые будут играть между собой хулиард рук, подстраиваясь и переподстраиваясь друг к другу, до тех пор, пока они все не начнут катать идеально друг против друга, т.е. в ноль. Вот у них и получатся идеальные ГТО спектры. Например оупенрейз из УТГ с ATo в 76,4% случаев.
Вот только какой смысл в идеальном спектре, если это не применить во время реальной игры? Если у кого-то за столом стек 70бб, а у кого-то 120бб, то это уже меняет наш диапазон опенрейза. И все это учесть и запомнить невозможно, поэтому все равно префлоп игра будет далеко не идеальна.

hellf1re666 @ 29.9.2013
когда рейнджи уравновешивают друг друга никто не выигрывает друг у друга и система находится просто в нулевом положении все время.

ну ну, в нулевом положении, в минусовом положении может быть?

kebab @ 29.9.2013
Расписать то уравнение можно, только вот посчитать его не выйдет, слишком много переменных.
Чтобы решить префлоп, то образно нужно посадить за стол 6 ботов, которые будут играть между собой хулиард рук, подстраиваясь и переподстраиваясь друг к другу, до тех пор, пока они все не начнут катать идеально друг против друга, т.е. в ноль. Вот у них и получатся идеальные ГТО спектры. Например оупенрейз из УТГ с ATo в 76,4% случаев.
Вот только какой смысл в идеальном спектре, если это не применить во время реальной игры? Если у кого-то за столом стек 70бб, а у кого-то 120бб, то это уже меняет наш диапазон опенрейза. И все это учесть и запомнить невозможно, поэтому все равно префлоп игра будет далеко не идеальна.

можно, только это надо составить не уравнение а аллгоритм для программы, которая будет моделировать все возможные споты и ситуации в покере.
и это кстати вабще реально, при существующих вычислительных способностях.

допусти есть 6 оппов, опп1 открыл 1 комбу в холдеме из 1326 возможных из утг, вот понеслась первая ветка решений в холдеме, первая смоделированная ситуация, допустим она уже делится на сотни тысяч ситуаций после этого, допустим опп2 сделал 3б\колл, опп3 сделал также 3бет\колл\4б и тд и тд, просто получается огромнейшее дерево решений, но оно строго конечно, потмоу что конечно число переменных - кол-во оппов 6, кол-во комб в колоде 1326, кол-во карт 52.
остается только написать алгоритм и смоделировать и тогда получим оптимальные значения.

можно и в зависимости от стеков все посчитать, просто увелчиится кол-во параметров - будут не 100бб стеки, а опп1 со стеком1, опп2 со стеком2, ..опп 6 со стеком 6, и взависимости от этого все считается.
то есть реально такого бота создать который будет играть по идеальной гто модели.

DuncanHill @ 29.9.2013
ну ну, в нулевом положении, в минусовом положении может быть?

в минусовом изза рейка да. и такая система не будет просто существовать, потому что она очень быстро сожрет сама себя.

да ГТО это просто вброс от покер старс, типа как наноноко в своё время :) всё для того что бы генерить больше рейка! играйте 24 стола по ГТО пацаны и будет вам счастье! :)

KEKCoGEN @ 29.9.2013
На главной странице недавно была хорошая статья про равновесие Нэша. Чем не ГТО почти что)

Я ее читал -именно оттуда родились некоторые сравнения.Плюс у ЛЮБОГО равновесия есть переменные кефы с каждой стороны.Они НИКОГДА не стоят на месте-ну не я это придумал-так устроен мир,да и любая игра.И оптимальное действие по выравниванию этого равновесия не всегда бывает лучшим,как с точки зрения выгодности сразу,так и с учетом времени выравнивания.Грубо говоря - не всегда ставка по ГТО на ривере является лучшей с точки зрения выгодности в жизни.На бумаге да-согласен.Но еще многое зависит именно от оппа-именно от ОППА , а не его усредненных действий по улицам и возможных диапазонов.Слишком много мутных переменных .
Ну те стратегия ГТО наверное есть,наверное ее можно просчитать,но не факт что она будет лучшей стратегией.Особенно с учетом того,что мы не играем ОДИН состав всю жизнь.Ну это так-мысли (домыслы) вслух.

hellf1re666 @ 29.9.2013
почитай книгу Математика покера Билла Чена,

Вот за это-реально спасибо.Попробую осилить-)).Хотя смесь математика и игрока в покер по моему мнению-очень дисбалансная хрень для ИГРЫ-)).

hellf1re666 @ 29.9.2013
просто получается огромнейшее дерево решений, но оно строго конечно, потмоу что конечно число переменных - кол-во оппов 6, кол-во комб в колоде 1326, кол-во карт 52.
остается только написать алгоритм и смоделировать и тогда получим оптимальные значения.

И скорее всего оно не будет работать при игре ЛЮДЕЙ.Ты сегодня открыл руку из утг,а через час -в такой же ситуации был занят открытием очередной банки алкоголя и нажал пас-).(ну или бет 8х -).Ну и куча еще других всяких "случайностей" ,которые не дают системе уравновесится.
Ну а считать для 6 ботов-хз-есть ли смысл.Хотя математики не от мира сего-могут и посчитать-)).

BarsTips @ 29.9.2013
И скорее всего оно не будет работать при игре ЛЮДЕЙ.Ты сегодня открыл руку из утг,а через час -в такой же ситуации был занят открытием очередной банки алкоголя и нажал пас-).(ну или бет 8х -).Ну и куча еще других всяких "случайностей" ,которые не дают системе уравновесится.
Ну а считать для 6 ботов-хз-есть ли смысл.Хотя математики не от мира сего-могут и посчитать-)).

ну смысл в том, что и не надо считать все полностью. даже если ты слегка начнешь понимать гто, ты уже считай будешь по скиллу а уровне рега нл1к и будешь способен играть этот лимит вплюс. ведь ничего больше в покере и нет, никаких знаний нет кроме этого, есть только гто и все. та же эксплуатация это вабще очевиднейшая вещь, считай если ты примерно понимаешь идеальные равновесия во многих ситуациях ты намного лучще видишь и можешь эксплоатить эти неровности в рейнджах.

неплохая попытка )

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $252.58 (252.6 bb)
SB: $55.37 (55.4 bb)
BB: $99.04 (99 bb)
UTG: $438.70 (438.7 bb)
MP: $84.21 (84.2 bb)
Hero (CO): $137.75 (137.8 bb)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises to $2.25, BTN calls $2.25, 2 folds

Flop: ($6) (2 players)
Hero bets $5.15, BTN calls $5.15

Turn: ($16.30) (2 players)
Hero checks, BTN bets $12, Hero calls $12

River: ($40.30) (2 players)
Hero checks, BTN bets $50, Hero calls $50

Results:

kebab @ 29.9.2013
Расписать то уравнение можно, только вот посчитать его не выйдет, слишком много переменных.
Чтобы решить префлоп, то образно нужно посадить за стол 6 ботов, которые будут играть между собой хулиард рук, подстраиваясь и переподстраиваясь друг к другу, до тех пор, пока они все не начнут катать идеально друг против друга, т.е. в ноль. Вот у них и получатся идеальные ГТО спектры. Например оупенрейз из УТГ с ATo в 76,4% случаев.
Вот только какой смысл в идеальном спектре, если это не применить во время реальной игры? Если у кого-то за столом стек 70бб, а у кого-то 120бб, то это уже меняет наш диапазон опенрейза. И все это учесть и запомнить невозможно, поэтому все равно префлоп игра будет далеко не идеальна.

Мой знакомый в своё время заморочился именно подобным и занялся написанием софта для соответствующих исследований.

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=42801

В итоге, он всё не посчитал и отошел от идеи полного подсчета гто по некоторым причинам, но его бот побил 30 лимит снг(фифти).

Если тут есть любители именно теоретического расчета игры, то пишите, он может продать наработки(дерево решений на 112гб, мысли касательно различных ситуаций, софт для игры ботов, софт для анализа. Вся игра проводится без гуи, для работы с логами используется вышеуказанный софт. Короче, все условия для анализа и дальнейшего развития, если не хотите начинать с нуля. Логи в комплект не входят, сами нагенерируете, последнюю версию бота, естественно, никто вам не продаст, но знакомый готов обсудить возможность продажи одной из первых стабильных версий бота, которая играет в минус и не поддерживает дерева решений, но хоть какая-то база).

hellf1re666 @ 29.9.2013
ев от сайзинга в 0.66пота = 15комб*0.66*50=495. это верхняя граница по сайзингу. далее я провел нехитрые расчеты, и пришел к тому что

ев от сайзинга в 0.45пота = 23комбы*0.45*50=517, то есть оптимальное значение сайзинга тут ~примерно~ это 0.45пота на ривере или 22.5бб в пот 50бб.

точно тут хз как посчитать, тут нужно математические вещи знать, то есть тут нужно сложное уравнение подсчитать, как увеличивается частота колла оппа, от уменьшения нашего сайзинга, и как при этом меняется ев. но примерно думаю я прав, то есть получается что если мы ставим 2\3пота мы получаем +ев только от допер\сет, если ставим чуть меньше половины то коллят еще несколько комб тп(AQ), и вот за счет это мы получаем больше +ев. то есть мы тут со всем рейнджем хотим ставить в районе 0.45пота на ривере.

то есть ты посчитал какое ЕВ от бета с одной рукой и решил что весь спектр нужно бетить таким же сайзом как эту руку. верно?

А если бы я сказал бы тебе посчитать сколько надо ставить имея промазавшее дро с 89 - то весь спектр ты бы бетил как и промазавшее дро? :)

Korsiccc @ 29.9.2013
А если бы я сказал бы тебе посчитать сколько надо ставить имея промазавшее дро с 89 - то весь спектр ты бы бетил как и промазавшее дро? :)

В теории, размер бетсайзинга не должен зависеть от силы руки, он должен зависеть от других факторов.

Korsiccc @ 29.9.2013
то есть ты посчитал какое ЕВ от бета с одной рукой и решил что весь спектр нужно бетить таким же сайзом как эту руку. верно?

А если бы я сказал бы тебе посчитать сколько надо ставить имея промазавшее дро с 89 - то весь спектр ты бы бетил как и промазавшее дро? :)

я посчитал против идеального оппа. против гто-рега у нас не может быть разных сайзингов с разными частями спектра - иначе мы автоматом становимся экплоитными.
поэтому и сказал что против идеального гто-рега у нас должен быть одинаковый сайзинг всем спектром. 89с это кстати единственная рука тут практически, 4комбы которые могут быть у нас в блеф спектре.
а так то понятно что если мы собиремся тут эксплоитить рега то мы поставим с бастед дро много, с вэлью мало как я сказал. т.е. я посчитал в среднем какой тут самый оптимальный сазинг со всем нашим спектром против спектра гто-рега, а не эксплоитного рега.

как же мне ахуенно везет

просто несколько раздач из текущей сессии

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $129.20 (129.2 bb)
SB: $105.43 (105.4 bb)
BB: $58.71 (58.7 bb)
UTG: $109.49 (109.5 bb)
MP: $191.47 (191.5 bb)
CO: $100 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with
UTG folds, MP raises to $3, CO folds, Hero raises to $9, 2 folds, MP calls $6

Flop: ($19.50) (2 players)
MP checks, Hero bets $13.03, MP calls $13.03

Turn: ($45.56) (2 players)
MP checks, Hero bets $26.10, MP calls $26.10

River: ($97.76) (2 players)
MP checks, Hero bets $81.07 and is all-in, MP calls $81.07

Results:

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $111.88 (111.9 bb)
SB: $241.05 (241.1 bb)
BB: $147.87 (147.9 bb)
UTG: $78.31 (78.3 bb)
MP: $112.01 (112 bb)
Hero (CO): $106.17 (106.2 bb)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, Hero raises to $2.25, BTN folds, SB raises to $8, BB folds, Hero calls $5.75

Flop: ($17) (2 players)
SB checks, Hero bets $11.36, SB calls $11.36

Turn: ($39.72) (2 players)
SB checks, Hero bets $22.75, SB calls $22.75

River: ($85.22) (2 players)
SB checks, Hero bets $64.06 and is all-in, SB calls $64.06

Results:


Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $147.36 (147.4 bb)
SB: $139.12 (139.1 bb)
Hero (BB): $100 (100 bb)
UTG: $135.23 (135.2 bb)
MP: $95.70 (95.7 bb)
CO: $97.07 (97.1 bb)

Preflop: Hero is BB with
UTG folds, MP raises to $3, 3 folds, Hero raises to $10, MP calls $7

Flop: ($20.50) (2 players)
Hero bets $11.74, MP calls $11.74

Turn: ($43.98) (2 players)
Hero bets $21, MP calls $21

River: ($85.98) (2 players)
Hero bets $57.26 and is all-in, MP calls $52.96 and is all-in

Results:


Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $108.95 (109 bb)
SB: $250.04 (250 bb)
BB: $132.37 (132.4 bb)
UTG: $118.56 (118.6 bb)
MP: $58.16 (58.2 bb)
CO: $84.34 (84.3 bb)

Preflop: Hero is BTN with
UTG raises to $3, 2 folds, Hero raises to $9, 2 folds, UTG raises to $20, Hero raises to $108.95 and is all-in, UTG calls $88.95

Flop: ($219.40) (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($219.40) (2 players, 1 is all-in)
River: ($219.40) (2 players, 1 is all-in)

Results:

я бы этих раздач и не заметил даже имей я бр в 50хотя бы, но при том минусе что я имею, это просто пздц какой то, хотя диспе похуй какой у меня там минус
причем самое обидное то что играю ща вот 21\17\8

седня сессия, первая после затяжного бухача

как нистранно одна из лучших моих сессий за последние несколько месяцев, просто очень хорошо играл(лол?) )
еще интересно то что у меня при таких тайтовых статах wtsd вырос до 32%, ну это и логично, у меня же более сильный спектр префлоп стал, так что чуваки которые пытаются блефовать против втсд 32% это вы зря так делаете )