Хайла и всё, что шевелится.

DmitryZ @ 20.10.2019
У тебя очень негативное отношение к бизнесу.

Скорее как к погоде за окном, и то и то есть - это факт и они оказывают на нас влияние. Негативное отношение у меня к негативным последствиям этого явления. Проиллюстрировать хочу роликом Сурена Цормудяна, писателя-фантаста выходящего в серии "Вселенная Метро 2033". Понимаю что предложение посмотреть 15ти минутный ролик в наше тревожное время может вызвать лишь недоумение, но мало ли, может кто-то всё-таки найдёт в себе силы. Настоятельно рекомендую подписаться на этот небольшой канал, там годнейшая годнота, есть про три билборда, чернобыль и разбор клипа раммштайн. А этот связан с выходящим в 2020 фильмом "Minamata" с Джонни Деппом в главной роли.

DmitryZ @ 20.10.2019
Если ты бизнесмен - это не значит что нужно быть мудаком и выжимать все соки из своих работников, такой бизнес недолго проживет.

Да, не значит, но очень выгодно и большинство именно такие, живут себе припеваючи, развиваются.

DmitryZ @ 20.10.2019
Большинство бизнесов спокойно себе работают, платят сотрудникам нормальные зарплаты и сотрудники не считают что их "доят".

Потому что плохо считают, когда станут считать хорошо, начнётся совсем другой разговор.

DmitryZ @ 20.10.2019
По факту бизнесмен берет на себя все риски и расходы, работает раза в полтора больше

Да, поначалу берёт, но только чтобы затем переложить это всё на плечи работников. Если речь про магазинчик с четырьмя сотрудниками, функционирующий с 10:00 до 22:00, то это 48 человекочасов за смену, сомневаюсь что бизнесмен в состоянии выдавать в полтора раза больше.

DmitryZ @ 20.10.2019
а сотрудники получают фиксированную зп и будущее компании их не особо волнует.

Может потому и не волнует, что они отчуждены от результатов своего труда?

DmitryZ @ 20.10.2019
Ты взял худшие из проявлений капитализма и выставляешь их как весь капитализм и бизнес в частности, но это лишь его часть.

Капитализм был прекрасен на заре своего появления, он продвинул человечество вперёд к немыслимым до этого высотам, но теперь он выдохся, приносит лишь проблемы и тормозит развитие общества. А Марк Бениофф, миллиардер входящий в топ 100 американского форбс, недавно заявил в нью-йорк таймс, что капитализм и вовсе мёртв:

DmitryZ @ 20.10.2019
К примеру у моего отца есть несколько магазинов, сотрудники получают на 5-8т больше рыночной. Текучка намного ниже, а на места очередь из родственников и знакомых сотрудников.

5К рублей это меньше ста долларов, в МЕСЯЦ и за этой разницей стоит очередь. Говоришь большинство бизнесов платит сотрудникам нормальные зарплаты?

kopyrka @ 22.10.2019
У многих ли есть понимание того, что брать айфон в кредит только потому, что "это круто" - это финансовое самоубийство?

А что есть однозначный вывод что "чувствовать себя крутым" за счет финансовового самоубийства это хуже чем быть недовольным собой, но финансово устойчивым?
Дискуссия крутится вокруг обсуждения хорошо или плохо тратить деньги без счета но это вопрос на самом деле уже производная из последнего пукнта методологии SMART. И первостепенно вопрос нужно ставить скорее так "соответвствуют ли бесконтрольные траты, то есть неграмотное фин поведени, истинной цели индивида" И если да- то вроде как так и нужно, а вот если нет- тогда уже можно говорить о финансовой неграмотности и думать что с этим чтото бы нужно делать.

Что бы немного пояснить о чем я , приведу пару примеров из личного опыта.
Мой кум достаточно умный человек, имеет высшее экономическое, имеет свой небольшой бизнес- школу танцев+играет в покер. Он творческий человек и имеет свой взгляд на вещи, хорошо анализирует происходящие процессы и всякое такое. в общем мозг работает.. При этом к финансам относится совершенно похуистически. Деньги у него никогда не накапливались, даже когда у него был достаточно толстый их поток. Сейчас потом недостаточно толсты но если у него не будет костюма для танцев или телефона у жены который она хочет- он их купит даже если бабла после этого не останется. Или повезет семью отдыхать и обязательно в норм место, на последние). Комментирует он такое "неграмотное" фин поведение очень просто "для меня важно чувствовать себя так как хочется, получать удовольствие от того что хочется, и быть самим собой" То есть "финансовая свобода" в вакууме , не соответствует истинной цели "быть и чувствовать себя таким каким хочется сейчас"

Или вот я. В целом придерживаюсь похожей концепции с кумом, я вообще по мирровозрению эпикуреец. Я вот сознательно не покупал и не планирую машину. ОДнако послдение 5 лет 98% поездок по городу вся моя семья осуществляет на такси. Независимо от финансового положения в целом. Фин задачи при этом решаю по приципу "решаем пролемы по ходу их поступления", но в целом не имея сверх запросов их можно решать всегда как говорится "с колес". Но если мне предложат ездить на общественном транспорте в течении следущих 10 лет, зато мне выдадут налом х10 от съэкономленных за это время- я скажу что я ебал. Ибо эта экстрасумма за счет лишений сейчас не будет соотвевовать моему эпикурейскому мировозрению, то есть по смарту "план полуичть эктсрабабки черзе 10 лет, жертвуя комфортом сейчас" не соответствует истинной цели.

krokotopus, подожду пока ты закончишь, пока отвечу типитипу:

tipitip @ 21.10.2019
это вот как раз перекликается и с "неумением" финансы считать у людей. Проблема как мне кажется не в неумении а скорее наоборот- подавлябщее число населения (вот кроме тех 2%) просто нехочет ждать 20-30 лет этой финансовой стабильности, с учетом нашей жизни оно через 30 лет может и не пригодиться. Ну точнее хорошо иметь обеспеченную старость с возможностью позволить себе операцию по пересадке сердца в германии но
1. Может не получиться, а время будет утеряно
2. Если получится то какой ценой, если условно нужно 15 лет пахать как проклятый, что бы к 45-50 годам позволить себе наконец в расслабленном режиме пожить, мот ну его нахер и просто начиная с текущего момента пожить в режиме который нравится сейчас, без напрягов и так далее.
Подавляющее большинство наших потребностей все таки покрывается малыми деньгами и как раз с возрастом эта потребность еще более снижается( если не считать возможных медицинских затрат, но они решаются хорошей страховкой, на которую заработать всетаки попроще чем обеспечить финансову независимсоть и пасивный доход методом 15 летнего вкалывания непокладая рук)

Вот эти пути финансовых свобод , эта некий штам капиталистический, который эти жернава запускает что бы народ в них вливался, скольких он при этом перемалывает неясно, но полагаю что процент людей которые даже имея финансовую грамотность и вливаясь в эту гонку проигрывают очень высокий. А те кто "полудостигли" думаю вообще остаются в некой зоне полного неудовлетворения- ни жизни ни бабок, только дрегающийся гляз от "несбывшихся надежд".

Конечно есть категория людей которым просто паталогически нужно "выходить из зоны комфорта" и "рисковать" , вот этот костяк маньяков, которые готовы упарываться, что бы возможно стать этими 2% миллионеров с финансовой свободой. Но это не потому что им нужна финансовая свобода, обычно им просто нравиться процесс. Один из моих бывших босов (икорный король в Украине , порядка 60% рынка красной игры его) говорил, что после 5 лямов баксов он уже бабки перестал считать бабками, они ему уже ненужны были, он был обеспеченный человек для себя и своих детей, но он продолжал в том же режиме впахивать, преумножая и так далее. По киосаки он успешный чел. По мне - несчастный ). Сам он собой доволен- движ и все дела)

tipitip, честно говоря, у тебя много допущений и упрощений.
Финансовая свобода - это не только качественная медицина(даже не говорим о том что в РФ/ Украине медицина хуже), но и свобода места жительства, отдыха, времяпровождения и самое главное деятельности, можно заниматься тем что интересно и нет необходимости работать ради проживания, будет достаточно уделять бизнесу/инвестициям часов двадцать в месяц. Обычные люди вынуждены работать до пенсии и возможно после пенсии, но в любом случае уровень потребления будет сильно отличаться. Пока не говорим о том плохо или хорошо иметь значительно больший уровень потребления, но для конкретного индивида лучше его иметь.
Если живешь без напрягов сейчас, то напряги будут потом, фактически они просто распределяются на более долгий срок. Кийосаки предлагает сначала напрячься, потом пожинать плоды. Большинство людей не делают этого не потому что взвесили все за и против и "не хотят ждать", а потому что не задумываются о возможном выборе, ленивы и оставляют все на потом, как-нибудь само образуется. Кийосаки как раз пишет, что никакого "хорошего потом" не будет, если об этом не позаботиться заранее. И даже если хорошо зарабатываешь, сохранить деньги - отдельная наука, банки, правительство и проблемы мировой экономики играют против нас. И об этом тоже пишет Роберт, то есть он дает альтернативу стандартной работе, описывает общие пути к ней и поднимает финансовую грамотность, на мой взгляд заслуженные три очка в пользу Роберта.
И как продолжение и ответы на "штам капиталистический" и "дрегающийся гляз", это все касается максимального следования пути капиталиста. Необязательно следовать всему написанному, книги дают хотя бы задуматься о своих финансах и можно навсидку прикинуть разные уровни погружения в финансы:
1. Поверхностный - работаем как раньше, но следим за финансовыми потоками, деньги не держим в депозитах, диверсифицируем между недвижимостью, фондовым рынком и металлами. К пенсии заработанное не уменьшается из-за инфляции, кризисов и пр., живем на капитал и проценты с него.
2. Средний - работаем как раньше или в целевой отрасли, откладываем на инвестиции, мониторим рынки, при возможности покупаем активы, который начинают давать пассивный доход. К пенсии имеем ценные активы с пассивным доходом 1-3к долларов(сумма зависит от города).
3. Глубокий - целиком погружаемся в бизнес/инвестирование, выше в основном этот уровень и обсуждали. К возрасту Х получаем пассивный доход 5к+.
Поэтому когда я сказал про два процента успешных - это кто целиком прошел путь от чтения книг до финансовой свободы, а сколько еще людей что-то поменяли в своей жизни и перешли на поверхностный и средний уровни? Кто знает, даже двадцать процентов - уже было бы здорово. И здесь не учитываю тех кто книг не читал, но и так добьется тех же результатов, мы же пользу книг обсуждаем.

Опять же, достигнуть цели можно разными путями и с разной скоростью. Кийосаки в своих книгах пишет что бизнес сложен, но если научиться создавать/управлять бизнесом - профит будет значительно выше и знания более универсальны. Здесь риски капитала выше и да, можно потерять и залезть в долги. Есть путь инвестора, он проще, гораздо меньше взаимодействий с людьми и очень трудно разориться, вкладываясь в недвижимость, фондовый рынок и металлы. Можно потерять часть капитала, но обычно если потратишь пару лет на какое-то направление, хотя бы в ноль будешь работать.
Про скорость достижения и надо ли "пахать как проклятому" - это очень вариативно. Грубо говоря можно составить такое уравнение:
Желаемый пассивный доход в месяц = усердность работы * количество потраченных лет * навыки * использование рычагов * использование времени и денег других людей * качество твоей команды * наличие наставника * беспринципность * немного удачи. Подставляем не само значение каждого параметра, а коэффициент важности этого параметра, хз какие реальные коэффициенты, это просто модель для наглядности. Но отсюда каждый может выбрать путь к пассивному доходу, который ему подходит:
Ярый последователь Кийосаки воспользуется всем(кроме беспринципности, хе-хе. Как уже писал выше - не нашел призыва в его книгах) и за двадцать лет тяжелой работы добьется финансовой свободы. Кто-то не захочет так сильно напрягаться, другой не любит кредиты и соответственно не будет использовать рычаги, третьему проще делать все самому и они добьются того же, но позже. Вышеупомянутый мудак за счет беспринципности сделает это немного раньше(и это еще спорно), а нормальный попозже и останется человеком.
Уравнению не хватает переменных и веса параметров не определены, но в целом считаю что оно близко к реальности. Если думаете что это голое теоретизирование - не могу доказать, но в жизни встречал людей из всех категорий.
Так что пахать необязательно, "процент людей которые даже имея финансовую грамотность и вливаясь в эту гонку проигрывают очень высокий" как минимум по пути инвестора точно не очень высокий, ждать не надо - богатеешь в процессе.

tipitip @ 21.10.2019
Один из моих бывших босов

Так он наверное наоборот считает, он счастлив, а ты нет.=) А то что продолжает работать - надо же чем-то заниматься, тем более зарабатывание денег процесс приятный. Что по-твоему он упускает, общение с семьей? Люди разные, для некоторых семья неважна, другие приоритеты в жизни.

tipitip @ 21.10.2019
Подавляющее большинство наших потребностей все таки покрывается малыми деньгами и как раз с возрастом эта потребность еще более снижается( если не считать возможных медицинских затрат, но они решаются хорошей страховкой, на которую заработать всетаки попроще чем обеспечить финансову независимсоть и пасивный доход методом 15 летнего вкалывания непокладая рук)

tipitip @ 22.10.2019
Дискуссия крутится вокруг обсуждения хорошо или плохо тратить деньги без счета

Сложный вопрос про потребности, базовые можно закрыть малыми деньгами, а почти все остальные требуют денег. И ты уверен что люди добровольно отказываются от финансовой свободы и соглашаются на базовые потребности, или у них нет выбора и им приходится на них соглашаться? Можно ли взвесить подлинную свободу и отказаться от нее, если никогда ее не испытывал? Может моя точка зрения наивна, но лучше быть при деньгах, чем без них - обеспечить себе и детям достойную жизнь, не отказываться от удовольствий и поездок по желанию, а не "уже год не были на концертах" или "три года в отпуск не ездили". Плюс медицина и многое другое.

tipitip @ 22.10.2019
Сейчас потом недостаточно толсты но если у него не будет костюма для танцев или телефона у жены который она хочет- он их купит даже если бабла после этого не останется. Или повезет семью отдыхать и обязательно в норм место, на последние). Комментирует он такое "неграмотное" фин поведение очень просто "для меня важно чувствовать себя так как хочется, получать удовольствие от того что хочется, и быть самим собой" То есть "финансовая свобода" в вакууме , не соответствует истинной цели "быть и чувствовать себя таким каким хочется сейчас"

Без обид, но вот это кажется наивной точкой зрения. Под такими же лозунгами люди залезают в кредиты - денег сейчас нет, а хочется быть самим собой и чувствовать жизнь прямо сейчас. Кончится тем что денег не будет ни на новый телефон, ни на костюмы. Жить надо будет по средствам, а не так как хочется и вся радужность бытия закончится, останется только удовлетворять базовые потребности, как ты и говорил.

tipitip @ 22.10.2019
ОДнако послдение 5 лет 98% поездок по городу вся моя семья осуществляет на такси.

Тут считать надо, если часто ездите, то уже две машины купить можно было, а если не очень - так все равно.

tipitip @ 22.10.2019
Фин задачи при этом решаю по приципу "решаем пролемы по ходу их поступления", но в целом не имея сверх запросов их можно решать всегда как говорится "с колес".

А как же брм менеджмент? И ты же понимаешь что со временем покерные сверхдоходы будут падать и тебе придется сокращать жизненные запросы? Финансовая подушка или пассивный доход помогут пережить трудные времена.

krokotopus, пока ты не начал дальше отвечать, сразу скажу - ты вырисовываешь очень карикатурный образ бизнесмена-капиталиста во всех его худших проявлениях. Может у тебя такой стиль, но по твоим сообщениям этого не замечал раньше. Если ты действительно считаешь, что любой бизнесмен обязательно должен выжимать все соки из подчиненных и лететь к роскошным любовницам на вертолете, по пути посмеиваясь над быдлом в пробках, то давай сначала обсудим это, а потом уже остальное. Тут и Кийосаки не при делах, можно было взять любого капиталиста.
Имхо такие люди конечно есть, но может пять, ну десять процентов, впрочем столько же мудаков и в обычной жизни.

DmitryZ @ 22.10.2019
Так он наверное наоборот считает, он счастлив, а ты нет.=) А то что продолжает работать - надо же чем-то заниматься, тем более зарабатывание денег процесс приятный. Что по-твоему он упускает, общение с семьей? Люди разные, для некоторых семья неважна, другие приоритеты в жизни.

вот ты написал опять монструозный ответ, но не уловил главного моего посыла. Но внезапно сам его озвучил. Люди разные и по разному расставляют приоритеты. Кому-то нужна эта "РЕАЛЬНАЯ СВОБОДА (хуй знает что это, типа это ездить в поезки не раз в три года, а раз в пол года?" или "ВЛАСТЬ 9вот эта тема да, много кому нравиться)" а кому-то общение с семьей, друзьями, жизнь без финансовой гонки, жить в стиле условных гавайцев.
И все крутится вокруг того что делает во этого конретного человека счастливым.
Я тебя уверяю, те кто приоретизирует в сторону "я хочу деньги и фин свободу", тем ненужно объяснять и предлагать почитать киосаки. Они уже сами все нашли и прочитали, благо не в каменном веке живем. И не киосаки, а более конкретные вещи. А те кто выбирает условно "спокойствие" в сторону семьи, друзей, и ведения образа жизни как им нравится, без обязалова "15-20 лет впахивать как папа карло, ради свободы в 45", тем киосаки с его 90% воды просто нафиг ненужен.
Ты пишеш что эти люди не задумываются над такими возможностями, но тогда мы просто предполагаем, что они тупые ( а тогда киосаки им не поможет). Но они не тупые, они приоритезированы на другое. Не видят они в таком фин благополучии выгод перекрываюших затраты.

В конечном итоге я же не говорю что иметь бабки это плохо и они мешают. Я полностью согласен, что хорошие деньги явно помогают ездить куда хочеш и так далее. ОДна проблема, они с неба не падают. И у тех у кого внезапно пошел поток ощутимо ТОЛЩЕ чем они тратят ок- они положат на депозиты или еще куда. Но полагаю что такая прослойка людей крайне небольшая. ДЛя остальных все таки, что бы идти путем киосаки нужны сверхусилия. И эти сверхусилия будут строго за счет каких-то жизненных сфер. Собственно мы продадим текущее время, силы, эмоции ради фин благополучия через ХХХ времени с целю потом получить Экстраэмоции от того какой ты охуенный (или за счет бабок которые дадут доп свободы и как слдетсвие сверх эмоции). Но большинство людей не устраивает такая отложенная схема, а для части и нет особой разницы .
А так то если я завтра куплю лотерею и выиграю лям- ок заебись. Диверсифициру его, чатсь в банки часть в ценые бумаги, хату куплю и здавать буду, че там еще?

DmitryZ @ 22.10.2019
А как же брм менеджмент? И ты же понимаешь что со временем покерные сверхдоходы будут падать и тебе придется сокращать жизненные запросы?

о каким сверхдоходах мы говорим:? у меня нет сверх доходов, я имею с покера примреон тоже что мог иметь работая в офисе. Я подстроил свои доходы под свои запросы, есно если человек несчастен елис у него нет бентли- то его едиснтвеный вариант впахивать ради бентли. Если человек хочет в любом момент полететь на луну- то ему придется таки 10-15 лет впахивать что бы создать этот капитал. Но таких людей со сверх запросаим неочень много. А в основном достаточно удовлетворять "базовые потребности" хотя не совсем ясно что ты имеешь ввиду. Таки если что-то вроде пирамиды Масслоу то для того что бы иметь на всех уровнях этой пирамиды позитив совсем необязательно иметь сверхдоходы и финансовую абсолютную независимость, признание, сопричасность и так далее- вполне получаются и без денег а уж на еду мы как то заработаем)

DmitryZ @ 22.10.2019
Финансовая подушка или пассивный доход помогут пережить трудные времена.

ну вот мне кажется что для такогопонимания киосаки просто ненужен. Это советы из серии "хорошо спите, ведите здоровый образ жизни, не курите". Советы абсолютно верные, только абсолютно очевидные. Но при этом мало кем выполняемые. И дело же тут не в непонимание а в неготовности опять же жертвовать какимито своиими эмоциями ради чегото другого. Так что в конечном итогу все упирается в вопрос "от чего конртеный человек кайфует". Вот как ты писал "процесс зарабатывания денег-приятный" - вот те и лезут в бизнес. Только нюанс- эти бедолаги об этом думюат 24\7 та мнет не выходных ни праздников (это на примере того же икорного боса) Просто челвоек погружен в это все время. Потосяно какието вопросы, их решения- человеку просто нравится процесс, а бабок он тратит на себя лично думаю примерно как я) хотя может себе позвоилть пересадку печени в германии. это да. и ездить по курортам 12 раз в году. ноне ездит- некогда. фин свобода мешает, требует внимания.

ЗЫ ездим на такси 4-5 поездок в день. Машину покупать не собираюсь, совершенон минусовеое занятие. Купи машину, научись ездить. Потом садись за руль- стрессы от воздения. Соц риски . ОБщение с полицией там, тех осмотры, доп временные затраты на "поставить машину в гараж, проконтролить там ее тех состояние" НАХЕР это надо если можно ездить на такси). Норм машина стоит на наши бабки косарей 250. Мы тратим в месяц примрено 5к на таксо. Ну как бы за 5 лет мы проездили тачку, с учетом доп трат возможных можно сказать за 7. Что я потерял неимея машины? нибуя. имел бы шас тачку 7 летнюю но возможно дергающийся глаз от того что как нить врубился в столб. На выходе потери нешибко большие в бабках, зато образ жизни такой как нравится.

krokotopus @ 22.10.2019
DmitryZ, подробный разбор содержания это наименее интересная для меня часть, оставим её на потом, можем к нему вернуться если запал не пройдёт, ведь книги я так и не выбросил, пылятся себе на полках с молчаливым укором и служат назиданием.

Ты не единственный кто здесь такое написал, может мне только кажется, но подразумевается что большинство людей дурачки. Каюсь, я и сам так думал будучи подростком, но жизнь расставила всё по местам и теперь если эта мысль пытается вернуться, выжигаю её калёным железом. За окном какой-то шум, это дворник таджик в засаленной робе катит мусорный бак, смотрю на него и думаю: а ведь он этим за копейки занимается, спит вповалку с двадцатью такими же гастарбайтерами в съёмной двушке, с семьёй наверняка разделён, ну точно тупой, вот если б я родился в его кишлаке, то гриндил бы турики по хайле и жил королём. А если б стрикануло, то прочитал Кийосаки, правда на таджикском гугл не находит ни в тексте, ни в аудио, но не беда, русский я бы знал в совершенстве, а уж там

Бррр, сознание возвращает в реальность, а в реальности если отбросить лирику, люди берут кредиты, потому у них слишком низкие доходы, а экономике требуется чтобы они наращивали потребление. Почему низкие, может спросить богатырь подъехав к развилке? А на камне написано: налево поедешь, увидишь что такое положение дел неизбежно для современного общества и 1,3 миллиарда человек живут за чертой бедности, направо поедешь, увидишь что это всё потому что люди тупые, ленивые и финансово безграмотные, им стоит только захотеть и слегка поднатужиться, а кто за чертой, так поделом этой биомассе, может они и вовсе лишние на этой планете.

Учитывая что власть принадлежит капиталу, было странно, если бы банки начали защищать людей от самих себя. Что произойдёт если все откажутся от потребительских кредитов и начнут жить по средствам я не знаю, но если финансовая грамотность общества станет абсолютной, то подозреваю что тогда сметут нахрен всех атлантов расправивших плечи.

И на это отвечу, чтобы задать направление обсуждению. Ты написал что есть всего одна полезная мысль в его книгах, я решил что ты сомневаешься в возможности предлагаемого им пути и об этом писал все свои сообщения. Если я правильно понял, это тебе не особо и интересно, у тебя основные претензии к капитализму в целом.

krokotopus @ 22.10.2019
может мне только кажется, но подразумевается что большинство людей дурачки

Тебе кажется, в моих сообщениях ты такого не найдешь и всех людей я уважаю и многим сочувствую. Хотелось бы им помочь, но им моя помощь не нужна. Не считаю себя лучше других, а взять кого-то на работу - не значит стать главнее или лучше его.

krokotopus @ 22.10.2019
За окном какой-то шум, это дворник таджик в засаленной робе катит мусорный бак, смотрю на него и думаю:

Ну собственно и не думал, а родился бы я таджиком - хорошо если бы из аула уехать смог.

krokotopus @ 22.10.2019
Почему низкие, может спросить богатырь подъехав к развилке? А на камне написано: налево поедешь, увидишь что такое положение дел неизбежно для современного общества

Я не готов брать на себя решение проблем всех людей и их государств, чтобы у всех были высокие доходы. А если такое положение дел неизбежно - зачем впадать в бесполезную рефлексию? Почему нельзя заняться своей жизнью и своих близких, при условии что в процессе ты не унижаешь других людей и ведешь себя с ними, внезапно, по-человечески? Только не говори что путь капитализма неизбежно делает из человека мудака, это очевидно не так.

krokotopus @ 22.10.2019
направо поедешь, увидишь что это всё потому что люди тупые, ленивые и финансово безграмотные, им стоит только захотеть и слегка поднатужиться, а кто за чертой, так поделом этой биомассе, может они и вовсе лишние на этой планете.

Даже комментировать неохота, но отвечу - слегка поднатужиться не выйдет, лишних нет, а если "тупые, ленивые и финансово безграмотные" отсылка к моему сообщению - например этой строке "у людей есть проблемы с планированием, финансовым образованием и соответственно кредитами" или этой "Учитывая что люди не умеют планировать, не хотят выходить из зоны кофморта и не любят риск и все новое, стоит ли удивляться что получится процент-два?", то это не одно и то же. Я перечислил известные факты о людях и работе мозга, которые мешают им поступать правильнее, так же как это мешало и мне. Но мне посчастливилось прочитать нужные книги/блоги и только поэтому я могу рассуждать и действовать свободнее, а не потому что все тупые, один я умный. А к примеру проблемы с планированием, выходом из зоны комфорта и непринятие отложенного вознаграждения действуют на меня и сейчас, стараюсь учитывать. Но люди, незнакомые с этими проблемами и прочими искажениями - не могут корректировать свое поведение, вот о чем я писал. Поэтому когда мы говорим о других людях и их поведении, приходится учитывать влияние этих искажений на их мышление и действие.

krokotopus @ 22.10.2019
Учитывая что власть принадлежит капиталу, было странно, если бы банки начали защищать людей от самих себя.

Было бы странно. А еще странно что ты негативно относишься к Кийосаки, который открыто пишет "банки и государство играют против вас" и старается поднять финансовую грамотность, но я так понимаю ты это и имел ввиду под "единственной хорошей мыслью".

krokotopus @ 22.10.2019
Что произойдёт если все откажутся от потребительских кредитов и начнут жить по средствам я не знаю, но если финансовая грамотность общества станет абсолютной, то подозреваю что тогда сметут нахрен всех атлантов расправивших плечи.

К сожалению сходу не нагуглил, вроде в Англии взяли курс на уменьшение потреб. кредитов и очень значительно их сократили. О революциях что-то не слышно и что по-твоему произойдет и с чего вдруг должно произойти? Как уже писали - особо ничего, меньше кризисов и банки меньше жировать будут, а все остальное по-прежнему.

Финансовую свободу вижу в том, чтобы можно было не искать сломя голову работу, если вдруг решил уйти с текущей. Или даже год посидеть дома. А вкалывать на неинтересной и дешёвой работе но при этом с айфоном считаю глупостью для себя. Но может это просто я такой ленивый, согласен, это нетипично. Остальные предпочитают вкалывать от зари до зари и вообще при этом все тратить, что заработали. Их приоритет в этом. Поэтому я и перестал жалеть таких. Каждый получает то, к чему стремится. Насильно мил не будешь.

tipitip @ 22.10.2019
Или вот я. В целом придерживаюсь похожей концепции с кумом, я вообще по мирровозрению эпикуреец. Я вот сознательно не покупал и не планирую машину. ОДнако послдение 5 лет 98% поездок по городу вся моя семья осуществляет на такси. Независимо от финансового положения в целом. Фин задачи при этом решаю по приципу "решаем пролемы по ходу их поступления", но в целом не имея сверх запросов их можно решать всегда как говорится "с колес". Но если мне предложат ездить на общественном транспорте в течении следущих 10 лет, зато мне выдадут налом х10 от съэкономленных за это время- я скажу что я ебал. Ибо эта экстрасумма за счет лишений сейчас не будет соотвевовать моему эпикурейскому мировозрению, то есть по смарту "план полуичть эктсрабабки черзе 10 лет, жертвуя комфортом сейчас" не соответствует истинной цели.

У тебя что, общественный транспорт вообще в жопе? Я всё-таки стараюсь на общественном гонять, это не сильно напряжно. Но не из экономии, а из принципа. Чем больше автомобилей, тем ниже скорость передвижения.
Кстати, кроме комфорта есть ещё здоровье. Пешком ходить надо не менее 5 км в день, иначе проблемы со здоровьем. Лучше всего это решать отказом от машины и ходить пешком побольше по возможности - например, выйти на одну остановку раньше и т.п. Излишний комфорт вреден, это я тоже как эпикуреец говорю. Приятно наслаждаться здоровьем, физической формой.

Ой ой, как всего много.

Krokotopus
Ты на мои вопросы не отвечаешь, но я все же задам )))
У тебя был опыт построения собственного бизнеса?
Если нет - то жаль, если он есть и успешный - то поздравляю !!!
Если опыт был плохим, пожалуйста, поделись как это было?

Такое ощущение что ты ярый Марксист 150 летней выдержки.
Будто единственный способ заработать в мире капитализма это эксплуатировать рабочих ну и иногда если получится уничтожать конкурентов.
Сокращаем издержки, платим меньше, профит - я на коне.

Нет так не работает, по крайней мере не работает в долгосрочный перспективе и относительно открытом рынке !!!
(Казахстан и Россию можно причислить к открытому рынку с развитой конкуренцией)

Как я открыл совой бизнес.
Напишу просто

Работаю я на контору - идет 2014.
Учредитель еще видать не отошел от ведения бизнеса по правилам лихих 90ых.
Все задачи ставятся в таком ключе ''ломайте их по ценам'' ''ничего не знаю - мне нужна 30% скидка'' ''мы работаем только на пост оплате'' ''давите еще, если не получится - меня подключайте'' и тд.
Думаю вы не удивитесь, что с нами мало кто хотел работать добровольно. Были директивы сверху - работаете с этой конторой (с нами) и все.
Почему он так себя вел? Все просто ОЧЕНЬ сильный административный ресурс - хорошие связи.
Меня все это достало, устал извиняться перед партнерами и в некоторых ситуациях откровенно врать.
Плюс как ты говоришь из меня выжимали соки, делал полный цикл работ от поиска клиента - до поставки оборудования и контроля оплаты.
В возрасте 24 года я открыл с супругой депозит, и начали откладывать деньги - так как более лучше альтернативы не было.

И вот мне 30 лет, и единственного ресурса которого мне не достает что бы вести полный цикл работы это Бухгалтерия.
Связываюсь с другом у него была своя ИП с небольшим пассивным доходом - сдача магазина в аренду.
В бухгалтерии он не особо шарил, но ИП есть работать можно, разберемся.
Делаю предложение - друг соглашается.
Как я уже говорил в 24 года открыл депаз, стартовый капитал есть.

Партнеру предложил все риски расходы и доходы 50% на 50%
Не буду писать почему так поступил, кто надо тот поймет - кто нет, значит не пришло время.

Уходить с работы не стал, так как была неопределенность да и оборотку нужно было наращивать.
Работал по вечерам, и выходным - партнер каждый день, все время созванивались по телефону и решали что да как.

Спустя год, повторюсь я так же работал на оф. работе - стало видно, что набрали достаточно жирка - можно уходить.
Так и был организован собственный бизнес.
2014 год был депозит со ставкой 14.5% годовых, на тот момент это было лучшее решение.
2016 год открылась новая дверь, появилась возможность использовать капитал более выгодно я ей воспользовался, открыл бизнес.
2019 год сейчас открылось еще пара дверей, после НГ попробуем войти.

Почему так произошло?
Это стечение обстоятельств и УДАЧА !!!
Если бы мне не ебали мозги, а давали спокойно делать свою работу - повышая при этом ЗП и относясь как к сильному сотруднику - у меня бы и в мыслях не было организовывать такие многоходовочки. Я бы все так же приносил БОЛЕЕ чем хорошую прибыль как наемный работник.

Я бы мог расписать все подробнее, но будет слишком много букв.

tipitip и DmitryZ
Мне кажется что из за слишком больших постов, вы отвечаете друг другу не на те вопросы )))

ПС
Квинтэссенция моего предпринимательского опыта.
Почему я и такие как я в перспективе следующих 5ти лет будут зарабатывать много больше, чем усредненный капиталист по версии Крокотопуса.
Первое, я не создаю проблемы заказчику я их решаю.
Второе, не важно кто создал проблему мы или заказчик - я ее решаю.
Третье, я люблю своих подчиненных и партнеров кто проверен временем и делом, хочу что бы их жизнь стала лучше во всех отношениях не только материальных.

DmitryZ @ 22.10.2019
krokotopus, пока ты не начал дальше отвечать, сразу скажу - ты вырисовываешь очень карикатурный образ бизнесмена-капиталиста во всех его худших проявлениях. Может у тебя такой стиль, но по твоим сообщениям этого не замечал раньше.

Проблема в том что я точно знаю во что упрётся обсуждение после четырёх итераций если вести его предельно серьёзно, не скажу за тебя, но я его не вывезу, да и будет оно слишком тяжеловесным, с необходимостью залезать в гигантские талмуды. Потому и выбрал язык образов, в последнее время это доставляет мне удовольствие, а дискуссию может направить в совершенно непредсказуемые места. Так что попробуем ещё немного потоптаться на подступах, несмотря на то что ты быстро определяешь направление и спешишь перейти к сути.

DmitryZ @ 22.10.2019
Если ты действительно считаешь, что любой бизнесмен обязательно должен выжимать все соки из подчиненных и лететь к роскошным любовницам на вертолете, по пути посмеиваясь над быдлом в пробках, то давай сначала обсудим это, а потом уже остальное.

Разумеется не считаю, все люди разные и имеют разные возможности. Посыл был всё-таки другой.

Егорка @ 23.10.2019
Ты на мои вопросы не отвечаешь, но я все же задам )))

Не успеваю бро, пока не достиг свободы.

Егорка @ 23.10.2019
Такое ощущение что ты ярый Марксист 150 летней выдержки.

krokotopus @ 23.10.2019
Не успеваю бро, пока не достиг свободы.

Тебе много кому надо ответить, снимаю с тебя моральное обязательство отвечать на мои предыдущие вопросы.
Хотя у тебя его не было, а может и было, но сейчас я снимаю.

*Здесь была пара тройка занудных букв, забей Бро.

Егорка, хорошо написал, стандартный путь бизнеса. Отмечу что Кийосаки тоже говорит про твой посткриптум - деньги в решении проблем других людей.

krokotopus @ 23.10.2019
Проблема в том что я точно знаю во что упрётся обсуждение после четырёх итераций если вести его предельно серьёзно, не скажу за тебя, но я его не вывезу, да и будет оно слишком тяжеловесным, с необходимостью залезать в гигантские талмуды. Потому и выбрал язык образов, в последнее время это доставляет мне удовольствие, а дискуссию может направить в совершенно непредсказуемые места. Так что попробуем ещё немного потоптаться на подступах, несмотря на то что ты быстро определяешь направление и спешишь перейти к сути.

krokotopus, у меня опыта в серьезных обсуждениях нет, поэтому я не знаю к чему это приведет и точно не вывезу, надеюсь обойтись без талмудов. Но мне кажется что талмудами ты хочешь подкрепить свое глобальное экономическое мировоззрение, а я предлагаю не решать мировые проблемы и остановиться на пользе/вреде книг Роберта для каждого конкретного индивида.
Я не против образов и красивых фраз, но хотелось бы иметь подсказку - где ты утрируешь ради красоты, а где действительно так считаешь. Пока что ты писал исключительно в черно-белых тонах, а мне вот очевидно что все в этом мире серое, где-то потемнее, где-то посветлее.

krokotopus @ 23.10.2019
Разумеется не считаю, все люди разные и имеют разные возможности. Посыл был всё-таки другой.

Я бы спросил что за посыл, но ты решишь что я спешу перейти к сути.=) Хотя я вроде понял - тебе нужно чтобы все люди были равны, а любая оплата услуг есть доминация над другим человеком. Верно?

Про такси архисогласен с Типи, тоже считаю покупку собственной тачки занятием сомнительным.

kopyrka @ 23.10.2019
У тебя что, общественный транспорт вообще в жопе? Я всё-таки стараюсь на общественном гонять, это не сильно напряжно. Но не из экономии, а из принципа.
Кстати, кроме комфорта есть ещё здоровье. Пешком ходить надо не менее 5 км в день, иначе проблемы со здоровьем. Лучше всего это решать отказом от машины и ходить пешком побольше по возможности - например, выйти на одну остановку раньше и т.п. Излишний комфорт вреден, это я тоже как эпикуреец говорю. Приятно наслаждаться здоровьем, физической формой.

ну "не сильно напряжно" такое). То есть всетаки напряжно- но с этим можно смириться. А я не хочу. Зачем ябуду делать что-то не сильно напряжное но всетаки напряжное если я могу делать комфортно. А про ходить пешком- это сложная система слишком "езжу на общественном транспорте ради здоровья"- с таким же успехом можно и на такси недоезжать "остановку". А риски от общетсвенонго трансопрта ты не учитываешь? Например поездки во время эпидемии гриппа или еще более интересных заболеваний типа кори. В такси они всетаки ниже)

К томуже как это не парадоксально но доехать семьей из 3х челвоек автобусом у нас стоит порядка 24грн. А на такси в большинстве случаев в пределах 40-45 грн (кроме дальняка есно). Несказать что космическая переплата за комфорт и удобство.
А еще такси экономит просто уйму времени.

tipitip @ 23.10.2019
ну "не сильно напряжно" такое). То есть всетаки напряжно- но с этим можно смириться. А я не хочу. Зачем ябуду делать что-то не сильно напряжное но всетаки напряжное если я могу делать комфортно. А про ходить пешком- это сложная система слишком "езжу на общественном транспорте ради здоровья"- с таким же успехом можно и на такси недоезжать "остановку". А риски от общетсвенонго трансопрта ты не учитываешь? Например поездки во время эпидемии гриппа или еще более интересных заболеваний типа кори. В такси они всетаки ниже)

Я скорее про подход в целом. Автомобилизм головного мозга располагает к тому, чтобы возить свой зад даже тогда, когда нет необходимости. Многие даже на обед ездят за триста метров, или подъезжают к подъезду (если бы могли, въезжали бы прямо внутрь). Езжу на такси только в самых срочных случаях.

DmitryZ @ 23.10.2019
Я не готов брать на себя решение проблем всех людей и их государств, чтобы у всех были высокие доходы.

Обрати внимание что к тебе никто не не приходит и не требует этого. А на тех кто к такому призывают смотрят косо и крутят пальцем у виска.

DmitryZ @ 23.10.2019
А если такое положение дел неизбежно - зачем впадать в бесполезную рефлексию?

Неизбежно оно как результат общественно экономических отношений, с их изменением изменится и положение. Отрефлексировать можно хотя бы с познавательными целями, всяко лучше чем видеть только скорость прироста капитала, да и никто не заставляет тебя быть бесполезным, можешь в свободное время по чуть-чуть делать мир лучше.

DmitryZ @ 23.10.2019
Почему нельзя заняться своей жизнью и своих близких, при условии что в процессе ты не унижаешь других людей и ведешь себя с ними, внезапно, по-человечески?

Именно этим люди и хотят заниматься через дело которому они учились и/или к которому у них способности, а их внезапно ставят перед дилеммой, либо будешь нищим, либо будешь 25 лет заниматься тошнотворным бизнесоинвестированием.

DmitryZ @ 23.10.2019
Только не говори что путь капитализма неизбежно делает из человека мудака, это очевидно не так.

Существует профессиональная деформация, но с исследованиями на эту тему не сталкивался. Сложно сказать почему, но в бизнес литературе они выглядят как лучшие люди планеты.

DmitryZ, во время прочтения твоих постов закралось подозрение, что ты продаёшь книги/тренинги нашего японоамериканского друга или что-то подобное, очень надеюсь что это не так.

DmitryZ @ 23.10.2019
Хотя я вроде понял - тебе нужно чтобы все люди были равны

Звучит то как?! Тебе нужно чтобы все люди были равны, тогда ты сможешь их поиметь, поэтому объявим тебя лжецом-утопистом и будем дальше пропагандировать единственно возможное и наиболее справедливое неравенство.

DmitryZ @ 23.10.2019
а любая оплата услуг есть доминация над другим человеком. Верно?

Очень странный пассаж, не знаю. Если ты починил матери забор на даче, должно ли это быть оплачено? Если у тебя своя парикмахерская, должны ли клиенты платить за стрижку? Эксплуатация человека человеком возникает не в момент оплаты, а на этапе присвоения прибыли. В обществе равных людей вопросы будут стоять по другому.

DmitryZ @ 20.10.2019
Меньше норма прибыли, но зато можно спать спокойно. Чем плохо строить такие бизнесы? Получить финансовую свободу через двадцать пять лет, а не через двадцать.

Строить такие бизнесы это уже шаг вперёд, но даже в таком случае это шаткое равновесие, чтобы защищать свои интересы работникам нужно создавать профсоюзы и когда они возникают, с милыми предпринимателями что-то приключается и в ход идёт всё что угодно вплоть до убийств.

DmitryZ @ 20.10.2019
Я примерно прикидывал путь к финансовой свободе, получалось лет двадцать-тридцать. Несколько лет обучения в новой сфере, принципиально новый образ жизни и лет пятнадцать надо пахать как проклятый, свободное время тратя на обучение и все это с возможным шансом на провал.

В этом то и заковыка, очень похоже на ловушку какую-то.

DmitryZ @ 20.10.2019
Учитывая что люди не умеют планировать, не хотят выходить из зоны кофморта и не любят риск и все новое, стоит ли удивляться что получится процент-два?

Процент-два говоришь, но возможно это все слоты которые есть и система не позволяет достигать свободы большему количеству людей.

DmitryZ @ 20.10.2019
Этого уже немало, к тому же будет много людей в промежуточных формах - например кто не обеспечил себе финансовую свободу, но добавил пару пассивных активов(клевая конструкция) ).

С одной стороны конструкция клёвая, с другой ты потратил годы, занимаясь не своим делом, зато теперь денежка капает.