ICMIZER покерный калькулятор: поддержка, обсуждение, вопросы

Уже очень много всего сделано, закрытая бета длится уже 4 месяца, этой осенью должно быть готово.

Q @ 2.9.2014
Уже очень много всего сделано, закрытая бета длится уже 4 месяца, этой осенью должно быть готово.

чисто любопытство:
а как проводишь бета-тест ? :)

У меня есть несколько проверенных временем игроков/друзей/партнеров, им я дал ранний доступ. С тех пор внесено очень много полезных изменений в финальный облик программы. Когда программа делается без оглядки на интересы реальных игроков, получается не очень. Пока все в восторге, а я в нетерпении.

Q @ 3.9.2014
Пока все в восторге, а я в нетерпении.

Мы тоже в нетерпении.

Q, а как можно стать проверенным партнёром и получить бета-доступ ?

Извиняюсь, если вопрос был.
Составляю для себя таблички пуш-фолда.
Имеет ли смысл использовать при рисовании пуш-бота равновесные диапазоны Нэша, которые ставит icmizer?
Я вбиваю стеки, затем жму "расчитать равновесие Нэша FGS", затем жму "Расчет FGS" и работаю с получившимся диапазоном Hero.
Я правильно понимаю, что равновесные диапазоны, которые показывает программа, это идеальные диапазоны, если оппы неизвестные, которые мы уже можем расширять или сужать, в зависимости от статов людей за нами?

66sick, составление эффективных таблиц - очень сложный процесс, который, в общем-то, является ноу-хау каждого отдельного игрока, и они не особенно стремятся им делиться, поэтому материалов по этому вопросу не так много.

Советую ознакомиться со следующей статьей, чтобы понять какие проблемы может нести слепое следование Нэш равновесию:
http://www.icmpoker.com/ru/blog/nash-kalkulyator-ravnovesnie-diapazoni-v-pokere/

Особое внимание стоит уделить колл диапазонам, поскольку в КРАЙНЕ редких случаях реальные оппоненты будут пушить по нэшу.
Второй важный аспект, то что нам нужно эксплуатировать наших оппонентов, у которых есть ошибки. Следуя нэшу мы будет играть неэксплуатируемо, но и сами не будем при этом никого эксплуатировать. В некоторых случаях например значительно выгоднее пушить 100% диапазон а не, скажем, 70%, которые будут равновесным диапазоном пуша в данной ситуации ( если оппоненты коллят более тайтово, чем нужно по Нэш равновесию).

bool @ 6.9.2014
Q, а как можно стать проверенным партнёром и получить бета-доступ ?

На данный момент никак. Могу предложить вот что. Если есть желание попасть во вторую волну, можете написать мне письмо с заголовком "заявка на участие в бете ICMIZER 2" на support@icmpoker.com
Но я не могу обещать, что я что-то сделаю с этим, но по крайней мере я буду в курсе о заявленном желании. Я не буду отвечать на эти письма, они просто будут лежать в ящике до поры до времени. Как бы то ни было, хуже от заявки точно не будет.

Q @ 6.9.2014
66sick, составление эффективных таблиц - очень сложный процесс, который, в общем-то, является ноу-хау каждого отдельного игрока, и они не особенно стремятся им делиться, поэтому материалов по этому вопросу не так много.

Советую ознакомиться со следующей статьей, чтобы понять какие проблемы может нести слепое следование Нэш равновесию:
http://www.icmpoker.com/ru/blog/nash-kalkulyator-ravnovesnie-diapazoni-v-pokere/

Особое внимание стоит уделить колл диапазонам, поскольку в КРАЙНЕ редких случаях реальные оппоненты будут пушить по нэшу.
Второй важный аспект, то что нам нужно эксплуатировать наших оппонентов, у которых есть ошибки. Следуя нэшу мы будет играть неэксплуатируемо, но и сами не будем при этом никого эксплуатировать. В некоторых случаях например значительно выгоднее пушить 100% диапазон а не, скажем, 70%, которые будут равновесным диапазоном пуша в данной ситуации ( если оппоненты коллят более тайтово, чем нужно по Нэш равновесию).

Спасибо за разъяснение.
С коллом, понятно, что мы исходим не из диапазона Нэша, а из диапазона пуша конкретного оппа.
Но, когда мы пушим по Нэшу, это же всегда выгодно против неизвестных? Если нас закрывают узко - получаем вэлью за счет фолд-эквити, если закрывают широко - за счет силы нашей руки. Ведь если нас должны закрывать на 22%, а закрывают на 15% - у нас больше ФЭ, а если на 25%, то мы чаще будем впереди его диапазона колла. Или я неправильно что-то понимаю? Ведь в этом смысл равновесных диапазонов?

Пушить выгодно, да, но не максимально выгодно. Если опп коллит наш пуш только с 10%, надо пушить 100%, а не 70%, как советует Нэш равновесие, в данном споте.
Мы хотим получать максимальную выгоду из каждой раздачи, и для этого Нэш равновесие категорически не подходит.

Раздача в сате (выплаты 50/50)

Калькуляция пуша с баттона (нэш) в ICMIZER 32%, HRC (оффлайн кальк) 29,9%.
FGS
ICMIZER: (46,0%) 22+,A2+,K2s+,K5o+,Q2s+,Q8o+,J5s+,J8o+,T6s+,T8o+,97s+,87s
HRC: 43.3%, 22+ Ax+ K2s+ K8o+ Q2s+ Q8o+ J4s+ J9o+ T6s+ T9o 96s+ 86s+ 76s 65s 54s
т.е. ICMIZER больше любит слабых королей, а НRС коннекторы.
Разница, правда по каждой руке в пределах 0,09-0,20
Однако откуда она берется? Или игнорить такую небольшую погрешность?

Привет. Разница объясняется тем, что в ICMIZER EV Fold вычисляется с учетом руки героя, в других программах считается, что рука героя на диапазоны за нами при фолде не влияет. ICMIZER учитывает то, как наша рука влияет на диапазоны игроков за нами, поэтому EvFold у 32o всегда выше чем у AA (поскольку более вероятно, что оппам за нами сдали сильных тузов, и они запушат в друг друга и вылетят, чем когда у нас 2 туза).

Другие программы этот факт игнорируют (и не сильно афишируют) и результаты получаются менее точные.

Если же говорить о практическом применении, то не так просто сказать игнорировать или нет эту разницу.
Смотря как посмотреть, думаю есть аргументы в пользу обоих вариантов.

Q, привет снова!
показали что ХУ ты считаешь с кем-то там в партнерстве, а кнопочка "расчет" - ничего не дает :(
(win-client)
http://gyazo.com/44a78f17b9d70c88954428dfc29adf68

Хм, насколько я могу судить по скриншоту, все же все посчитано, справа - 94%, 6%.
Или я, возможно, не понял, что ты имеешь в виду?

Q @ 10.9.2014
Хм, насколько я могу судить по скриншоту, все же все посчитано, справа - 94%, 6%.
Или я, возможно, не понял, что ты имеешь в виду?

тьфу, сорри, замотался со своими проблемами.
в Ху стеки = чип ЕВ
хотя я в айсимазере был в режиме ICM EV
вот и смутило.
сорри за беспокойство

но вообще формочку можно сделать информативней :) (не ложится на общую Ui-канву чтоли...)

Согласен, с этим что-то нужно сделать. У меня есть идея вообще убрать его из программы и задачи дележки сделегировать веб калькулятору, который здесь: http://www.icmpoker.com/icmcalculator/

Как, вообще, эта идея?

дележка дележкой, а вот МТТ ХА расчеты не стоит убирать. да и СТТ ХА думаю будут против.

кстати, раз затронули тему:
ICM модель меняется для именно МТТ-ХА в дальних проходках ? (ICM $EV)
как с этим дела у Айсимайзера ?

ICM модель в простом ICM калькуляторе используется самая обычная.

Готово новое обучающее видео на русском языке: Работаем над игрой в ICMIZER - разбор 5 типичных раздач SnG

Q, скажи пожалуйста, почему иногда, когда жмешь "Рассчитать равновесие Нэша" тебе показывает один процент диапазона пуша, а после нажатия "Расчет" - другой? Означает ли что-то его увеличение или уменьшение? (Расчеты в chip EV)