Раздача с ЕПТ Киев.

Вы впадаете в крайности. Любая ставка сама по себе несет информацию. Какая-то в меньшей степени, какая-то в большей...
Другой вопрос, оправдана ли она?
В нашем случае, мы платим хороший кусок нашего стека, только для того, чтоб понять блефует он или нет? Как по мне, оно того не стоит.
Что с рейза, что с кола, мы добираем, приблизительно одинаково.
На терни мы выбиваем практически весь наш велью диапазон. На ривере мы можем добрать с блефа, с чек-колла топ пары либо допера... Кол все же предпочтительней.

SkyWorker @ 25.8.2009, 15:58
Иван, ты утрируешь... :)
Я как раз говорю о том, что я готов выкинуть сэт, но только после разворота моего ререйза. После линии: утг бет 1к, рейз 3к, ререйз от нас 7к - и последующий ререйз или олын - блеф практически исключен. И 3 бокс так может сыграть ли с рукой, лучше нашей. но никак не с гатшотом или карманом тузов....

Ну почему я утрирую. Ты хочешь найти наиболее легкий путь, а не наиболее +ЕВ путь. Да после ререйза играть легче, но мы в покере не для этого собрались. Как я уже сказал, легче всего играть аллинами.

Любой действие дает информацию. Делать рейз только с целью получить информацию - это слабая игра, имхо. На 2+2 это уже давно обсуждалось =)

ilushan @ 25.8.2009, 15:57
По современным меркам, ставки/рэйзы "для информации" - самая большая дырка, в которую утекают деньги довольно компетентных игроков. Не бывает таких ставок, послушайте Ваню - он умный!

Илья, никто не сомневается в умственных способностях Ивана и в его компетентности в покере.
Но отрицать само существование ставок ради сбора информации - несколько странно...

SkyWorker @ 25.8.2009, 16:11
Илья, никто не сомневается в умственных способностях Ивана и в его компетентности в покере.
Но отрицать само существование ставок ради сбора информации - несколько странно...

Тем не менее это так. И я далеко не один такой =) Я в хорошей компании топ игроков )

Soul @ 25.8.2009, 16:04
Ну почему я утрирую. Ты хочешь найти наиболее легкий путь, а не наиболее +ЕВ путь. Да после ререйза играть легче, но мы в покере не для этого собрались. Как я уже сказал, легче всего играть аллинами.

Любой действие дает информацию. Делать рейз только с целью получить информацию - это слабая игра, имхо. На 2+2 это уже давно обсуждалось =)

А где я сказал, что надо делать рейзы ТОЛЬКО с целью собрать информацию??? :)
Я в говорю что в данном конкретном случае ререйз для сбора информации был бы самым уместным.
И даный бы прием позволил бы нам выиграть эту раздачу. (если конечно верить, что у оппа были А5).
И это кстати укладывается в тот сценарий, что я описал раньше. Опп с А5 расценил ставку в 1к от утг как слабость и решил забрать пот блефом, имея всего лишь гатшот.
Разворот он нас дал бы им понять, что у нас реальная сила в руках. И эта раздача пошла бы в +, а не в минус.

SkyWorker @ 25.8.2009, 16:16
А где я сказал, что надо делать рейзы ТОЛЬКО с целью собрать информацию??? :)
Я в говорю что в данном конкретном случае ререйз для сбора информации был бы самым уместным.
И даный бы прием позволил бы нам выиграть эту раздачу. (если конечно верить, что у оппа были А5).
И это кстати укладывается в тот сценарий, что я описал раньше. Опп с А5 расценил ставку в 1к от утг как слабость и решил забрать пот блефом, имея всего лишь гатшот.
Разворот он нас дал бы им понять, что у нас реальная сила в руках. И эта раздача пошла бы в +, а не в минус.

Основной причиной рейза должен быть велью или блеф. Сбор информации - это побочный эффект. Сделать рейз для сбора информации - это техническая ошибка.

Раздачу я бы выиграл, согласен. Я не против велью рейза на турне, но решил, что против подобного опа кол лучше.

Я, кстати, сам за рэйз терна. Но не из-за "информации", а потому что я считаю, что с этого конкретного оппа было невозможно "добрать с блефа" на ривере, поскольку он бы не ставил ривер без руки.
Именно поэтому в этой сдаче рерэйз терна был более +EV действием, и не при чем тут "сбор информации". Эта тема действительно уже столько раз обсуждалась на 2+2, что даже обидно, что кто-то прямо не хочет верить и все тут...

ilushan @ 25.8.2009, 16:24
Я, кстати, сам за рэйз терна. Но не из-за "информации", а потому что я считаю, что с этого конкретного оппа было невозможно "добрать с блефа" на ривере, поскольку он бы не ставил ривер без руки.
Именно поэтому в этой сдаче рерэйз терна был более +EV действием, и не при чем тут "сбор информации". Эта тема действительно уже столько раз обсуждалась на 2+2, что даже обидно, что кто-то прямо не хочет верить и все тут...

А с хорошим тузом он не чек-кольнет ривер? Или 2 пары.

Хорошего туза там нет, имхо. С двумя парами он так и так заплатит одну улицу (либо терн, либо ривер) - выйдет одно и то же по фишкам, нет? А есть еще и риверы, на которых ты после чека не факт, что ставить станешь.

Ну если считать, что и так и так заплатит, то рейз лучше. Мне вот казалось, что 2 пары или туза он скинет на ререйз турна, а по риверу может заплатить.

Ну что вы зацепились за слово "сбор информации"? :)
Понятно любому хорошему игроку, что ререйз несет в себе сразу несколько значений.
Я уже писал, но видимо надо повторится:
ререйз терна даст нам возможность либо выиграть пот сразу, либо иметь 100% инфу о силе руки оппа для принятия решения на ривере. Точка! :)

ilushan @ 25.8.2009, 16:29
Х А есть еще и риверы, на которых ты после чека не факт, что ставить станешь.

например?

Причем совершенно точно будет уже понятно, что делать если:
1. опп выставит олын - мы фолд
2. опп сыграет кол на терне - тогда мы играем либо чек чек
3. Если же опп на ривере даст ставку, то я бы колил не более 2\3 банка. Добирать бы на ривере при такой линии не стал бы точно.

SkyWorker @ 25.8.2009, 16:35
Ну что вы зацепились за слово "сбор информации"? :)
Понятно любому хорошему игроку, что ререйз несет в себе сразу несколько значений.
Я уже писал, но видимо надо повторится:
ререйз терна даст нам возможность либо выиграть пот сразу, либо иметь 100% инфу о силе руки оппа для принятия решения на ривере. Точка! :)

Ну т.е ты превратил руку в блеф? Зачем выигрывать банк сразу если мы старше? Мы не прицепились. Просто ререйз турна ты объясняешь тем, что хочешь получить инфу, либо выиграть банк сразу ( блеф???).

Заранее сори, если что. Это не личное =) Просто хочу, чтобы ты , а еще важнее все кто прочитает, понял, как важно понимать реальную причину рейза. Информация - это не причина, а следствие. Можно говорить:" Мы сделали рейз для вэлью на турне. После его кола мы сузили его диапазон до ХХ, поэтому на таком ривере мы чек." Например, так.

SkyWorker @ 25.8.2009, 16:35
Ну что вы зацепились за слово "сбор информации"? :)
Понятно любому хорошему игроку, что ререйз несет в себе сразу несколько значений.
Я уже писал, но видимо надо повторится:
ререйз терна даст нам возможность либо выиграть пот сразу, либо иметь 100% инфу о силе руки оппа для принятия решения на ривере. Точка! :)

кто цепляется? как ты написал, так и прокоментили. В голову тебе залезть нельзя, а потому, старайся доходчивей объяснять, что хочешь донести. Иначе будут непонятки.




Суть спора втом, чтобы доказать друг другу какой цвет красивее синий или красный.?

Лично мне - синий.

Soul @ 25.8.2009, 16:40
Ну т.е ты превратил руку в блеф?

Тут буду оспаривать твой вопрос. Часто видел такого рода коммент на CGM.
Вероятность его пуша, фолда и колла после нашего 3бета не могут быть равнозначными.

Оцени пожалуйста диапазон его пуша на таком экшене.
Он будет во много раз меньше чем диапазон колла и тем более фолда.

Так что в блеф никто ничего не превращает. рейз/Фолд это просто крайняя ситуация.

Да спора нет. Спорят лишь глупые. Умные - дискутируют! :) Рождая истину... :)
Иван, если исходить твоей логике, то ривером надо было добирать с него, а не падать...

Не понял как это следует из моей логики=)

Soul @ 25.8.2009, 16:47
Не понял как это следует из моей логики=)

Что означает кол терна? Это значит, что мы впереди? И ты хочешь добрать на безопасном ривере?
А если все же мы положили руку сильнее - то зачем тогда колл?

Раздача только по флопу выложена? Ставка т.к у нас сет и мне пох что у них!