Очередной "кинутый дольщик" (о ситуации с Celovadza)

Celovadza @ 12.11.2010
Людям, в которых я вложил душу, сделал больше для них в покерном плане, чем кто-либо другой на данный момент, которые после этого поливают меня грязью - у меня нет никакого желания просто так что-либо выплачивать.

Т.е. в случае "неполивания" тебя грязью выплатил бы?

Leo_Manowar @ 12.11.2010
Иван, я не понял твою позицию по двум вопросам:
1. Есть ли у тебя долги перед игроками?
2. Что мешает отдать их немедленно?

1. Лично у меня нет долгов перед игроками по вышеописанным причинам.
2. Второй вопрос автоматом отпадает, но: если бы и были, то немедленно я не могу отдать за неимением лишних денег сейчас.

unshared @ 12.11.2010
Во-первых, что хочу сказать. Выплаты по з\п в полном объеме как они должны были быть не проводились с АВГУСТА месяца. Это отлично, учитывая что сейчас какбЭ ноябрь.
Во-вторых, вчера какого-то хрена поднялся вопрос об оффлайн мейкапе, о котором со мной никто ничего не говорил, поэтому я считаю как минимум не уместным давить в эту сторону, если уж не за что зацепиться.
В-третьих, часть з\п я взял себе из доезда после Харькова по согласованию с Вартом, иначе денег я бы ждал еще 15 лет.
Очень надеюсь, что я наконец-то увижу эти деньги на своем кошельке. Пофиг, что сумма маленькая, это не важно. Важно, что херня такая-вот происходит.
Почему Варт спокойно все посчитал, показал, рассказал, а ты на него чудак, мудак и т.д. Хотя сам удосужился выложить свою версию спустя ДВЕ недели после начала всей этой карусели.
Короче, заканчивай этот онанизим и переходи к конструктиву (это надо было сделать еще две недели назад, без всяких форумов)

1. Т.е. ты после августа ничего не получал?
2. Тебя когда брали, были условия с мэйкапом. Поэтому если кто и давит куда-то, то это вы - в сторону разделения оффлайн и онлайн мэйкапов. С учетом того, что дистанция никакая не наиграна, а иные условия толком не обговаривались, то я считаю, что мэйкап общий. Если ты хочешь доказать мне, что я всем оплачивал оффлайн выезды в виде чистого фриролла, то валяй. Я просто посмеюсь и попрошу показать хоть одного такого дурака в покерном сообществе.
3. Часть з/п ты взял ДО Харькова. Что было ПОСЛЕ Харькова - это ваши дела, которые меня никак не касаются.
4. Я удосужился выложить свою версию на второй день после того, как это сделал Варт. Я аналогично СПОКОЙНО все посчитал, не смотря на какие-то непонятные наезды и поливание говном до того, как я предоставил свою версию. Ты хочешь мне объяснить ход таких событий? Я с удовольствием послушаю.
5. Вот все дело и есть в том, что кое-кто пошел дорогой "вылить говно на ДжТим", хотя многие были против (я не про себя сейчас), вместо того, чтобы банально позвонить мне/написать в скайпе/встретиться лично и объяснить суть претензий и пояснить несогласие с какими-либо расчетами. А в данной ситуации, я буду принципиально стоять до конца. И мне плевать на предвзятое отношение, репутацию и прочее прочее прочее. У меня есть гордость, которой я не поступлюсь, потому что знаю, сколько вложил в этот, повторюсь, гребаный проект.
Поразительная неблагодарность, Коль.

SashaSAS @ 12.11.2010
Celovadza
Странную ты занял позицию - к тебе, как к бухгалтеру, есть финансовые претензии, т.е. людям не понятно, как и на что расходовались деньги. Здравый смысл подсказывает, что нужно просто сделать отчет по расходам и прибыли, т .е. четко показать результаты твоей финансовой деятельности чтоб была ясная картина. Ты же вместо этого льешь воду что ты никому ни чего не должен а должны еще и тебе ИМХО В этом споре нужно разговаривать языком цифр а не давить на эмоции. Надеюсь сможете найти компромиссное решение.

Самое смешное в этой ситуации, что расчет с подробными цифрами есть в первом посте Варта. Естественно, с его "ревизией".

dar @ 12.11.2010
Т.е. в случае "неполивания" тебя грязью выплатил бы?

Я писал выше, что выплатил бы эти несколько сотен баксов только для того, чтобы не тратить уйму времени на пустые разбирательства. Сейчас же это все вынесено на "общий суд" -> я вынужден отстаивать свою первоначальную точку зрения, что я никому ничего не должен, а, возможно, еще и мне должны. Я как бы писал, что если бы не я, то поездки в Харьков не было бы. По-моему, этого достаточно людям, кто примерно понимает масштабы поездки.

1. Лично у меня нет долгов перед игроками по вышеописанным причинам.

Вышеописанного - семь страниц.
Игрокам кто-то деньги должен? Кто он, если не ты?
Почему разговор ведется языком эмоций а не языком цифр?
Почему в доказательство своей позиции ты не можешь расписать все доходы и расходы, а также условия договоренностей с игроками? Это что - высшая математика?

Celovadza, я короче насчет денег тебе кинул свою фразу в скайпе, от нее я не отклоняюсь. Удачи (flex)

Leo_Manowar @ 12.11.2010
Вышеописанного - семь страниц.
Игрокам кто-то деньги должен? Кто он, если не ты?
Почему разговор ведется языком эмоций а не языком цифр?
Почему в доказательство своей позиции ты не можешь расписать все доходы и расходы, а также условия договоренностей с игроками? Это что - высшая математика?

Языком эмоций начал говорить человек, написавший первый пост. В доказательство своей позиции я расписал все цифры, НИ одного конкретного несогласия я не увидел, кроме не соответствия комментариев, что вытекает из того, что я не обязан помнить все транзакции, которые были в моей жизни. Никакой высшей математики, а простой расчет. Помимо этого, в мою пользу там не учтено еще несколько тысяч, но это никого не волнует. Всех волнует, почему транзакция в сентябре на сумму $1400 помечена, как на Одессу, тем самым превышая возможную сумму всей поездки.

unshared @ 12.11.2010
Celovadza, я короче насчет денег тебе кинул свою фразу в скайпе, от нее я не отклоняюсь. Удачи (flex)

Вот именно, что "кинул" и быстренько вышел. Я тебе задал некоторые вопросы, будь добр - ответь, если не сильно занят.

Я не буду теперь ни на что отвечать, денег мне не надо, могу тебе долю Варта отдать, если хочешь. Все это дерьмо меня до такой степени затрахало, что извините, я не собираюсь принимать в этом участия. "У меня есть более важные дела"

Celovadza @ 12.11.2010
Языком эмоций начал говорить человек, написавший первый пост. В доказательство своей позиции я расписал все цифры, НИ одного конкретного несогласия я не увидел, кроме не соответствия комментариев, что вытекает из того, что я не обязан помнить все транзакции, которые были в моей жизни. Никакой высшей математики, а простой расчет. Помимо этого, в мою пользу там не учтено еще несколько тысяч, но это никого не волнует. Всех волнует, почему транзакция в сентябре на сумму $1400 помечена, как на Одессу, тем самым превышая возможную сумму всей поездки.

Иван, если эта тема уже обсуждается здесь, с твоей стороны было бы совершенно естественно привести свои расчеты в этой ветке или дать ссылку на них. Я пока не увидел. Может, пропустил? Если так, кинь ссылку на сообщение, в котором ты приводишь свои расчеты.

Варт свою половину долга отдал.

Деньги от Варта ночью получил в полном размере.

Celovadza @ 11.11.2010
Особенно смешно выглядит, что тот же Dispatter, зная меня довольно давно, ставил мне в репутацию плюс с комментом "человек, с которым всегда приятно иметь дело", а сейчас убирает его и пишет всякие гадости. Интересно, почему этих гадостей не было летом, например? По-моему о многом говорит.

Ну когда ставил, это было так. Летом я не ждал столько времени рассчета. А то, что я пишу -- не гадости, а то, что было на самом деле.

Celovadza @ 11.11.2010
Теперь скажи мне, какого фига ты не считаешь мэйкапы по Одессе и по Харькову у игроков? Т.е. это для них был чистый фриролл? Я ни разу не согласен.

Кстати, по поводу моего мэй-апа. Я считаю, что его у меня быть не должно, т.к. мне не оплачивались накладные и команда меня полностью не бэкила. Я тебе до поездки в скайп написал с предложением взять у меня оставшиеся доли на турниры. Насколько я понимаю, продажа долей не подразумевает мейк-ап.
...
[21.08.2010 22:53:26] dispatter: у меня свободны 40%, которые я хочу продать с кэфом 1.25
[21.08.2010 22:54:47] bkrteam: хорошо
[21.08.2010 22:55:16] dispatter: организуешь?)
[21.08.2010 22:55:24] dispatter: или самому крутиться
[21.08.2010 22:56:04] bkrteam: организую
...

Но сейчас я уже не могу упорно отрицать присутствие мейк-апа, потому что тогда не настоял на этом. Я тогда просто не хотел конфликтов.

[15.09.2010 18:58:19] bkrteam: да я вот думаю
[15.09.2010 18:58:27] bkrteam: мэйкап с оффа в одну кучу или нет...
[15.09.2010 18:58:41] bkrteam: по логике, т.к. мы пока что мало офф посещаем, должно быть в одну
[15.09.2010 18:58:43] dispatter: по-моему, это отдельно
[15.09.2010 18:58:50] bkrteam: ну хз
[15.09.2010 18:58:56] bkrteam: ехал и думал
[15.09.2010 18:58:58] dispatter: ну по крайней мере это не обговаривалось
[15.09.2010 18:59:05] bkrteam: логично, конечно, отдельно
[15.09.2010 18:59:10] bkrteam: потому что лимиты разные
[15.09.2010 18:59:24] bkrteam: это не обговаривалось, потому что в суматохе все было)
[15.09.2010 18:59:30] bkrteam: хотя мэйкап там не большой
[15.09.2010 18:59:41] dispatter: ну да, там же доли еще
[15.09.2010 18:59:45] bkrteam: ведь то, что дольщики брали в мэйкап не идет)
[15.09.2010 18:59:54] bkrteam: в мэйкап тока наши вложения
[15.09.2010 18:59:58] bkrteam: ну разберемся

Хотя, всё равно считаю, что мейк-апа быть не должно вообще по уже приведенным мною причинам. Но если ты так убежден, что покупка долей по стандартному кэффу должна быть с мейк-апом, то так и напиши + размер мейк-апа, чтобы я тогда вернул Варту разницу.

Celovadza @ 12.11.2010
5. Вот все дело и есть в том, что кое-кто пошел дорогой "вылить говно на ДжТим", хотя многие были против (я не про себя сейчас), вместо того, чтобы банально позвонить мне/написать в скайпе/встретиться лично и объяснить суть претензий и пояснить несогласие с какими-либо расчетами. А в данной ситуации, я буду принципиально стоять до конца. И мне плевать на предвзятое отношение, репутацию и прочее прочее прочее. У меня есть гордость, которой я не поступлюсь, потому что знаю, сколько вложил в этот, повторюсь, гребаный проект.
Поразительная неблагодарность, Коль.

лол. а за что он тебе должен быть благодарен? вы играли на условиях 50\50 без МА? а может Коля получал 80%. Ваня, я считаю, что ты неблагодарен. unshared делился с тобой своим законным профитом, а ты ему ещё и ЗП не выплатил, очень неблагодарно, Иван.
как тебе такая постановка?

и на счет позвонить\написать\встретиться даже я был в курсе, что к тебе появились фин. претензии, которые тебе озвучили, но не получили четкого ответа гораздо раньше твоего "изгнания из Дома-2команды.

Dispatter @ 12.11.2010
Хотя, всё равно считаю, что мейк-апа быть не должно вообще по уже приведенным мною причинам. Но если ты так убежден, что покупка долей по стандартному кэффу должна быть с мейк-апом, то так и напиши + размер мейк-апа, чтобы я тогда вернул Варту разницу.

lol

Лид_Лиграфф @ 12.11.2010
lol

Ну он то мне выслал половину без учета мейк-апа, а если его всё же решат учесть, то это получится не 50/50

Лид_Лиграфф @ 12.11.2010
лол. а за что он тебе должен быть благодарен? вы играли на условиях 50\50 без МА? а может Коля получал 80%. Ваня, я считаю, что ты неблагодарен. unshared делился с тобой своим законным профитом, а ты ему ещё и ЗП не выплатил, очень неблагодарно, Иван.
как тебе такая постановка?

Коле оплачивалось 100% байинов, а профит делился на условиях от 80/20 до 60/40, в зависимости от некоторых показателей. Насколько я знаю, бОльшую часть времени, Коля попадал под 60/40. Пока я все вел в своей системе отчетов - я все выплачивал вовремя. Это все было как раз до Одессы. После Одессы появилась та самая новая система отчетов, я более не считал, поэтому ко мне не может быть претензий.

и на счет позвонить\написать\встретиться даже я был в курсе, что к тебе появились фин. претензии, которые тебе озвучили, но не получили четкого ответа гораздо раньше твоего "изгнания из Дома-2команды.

Это очень интересно. Т.е. ты готов ответить за свои слова? Как бы ничего, что я вышел из команды сразу после Харькова, а пост от Варта появился примерно через неделю после этого, да?

Celovadza @ 12.11.2010
Пока я все вел в своей системе отчетов - я все выплачивал вовремя.

Не надо врать, Ваня. Мне за август ты не выплатил всё вовремя. просто открой шарк, глянь профит за тот период и сравни с суммой, которую ты мне выплатил.

Вадим, тут даже в бОльшей части речь идет не о тебе. Но в целом, было разделение и некие условия. Продавать с коэффом ты собирался, насколько я помню, в случае поездки без нас. Ситуация не однозначная, как и все тут.

Celovadza @ 12.11.2010
Вадим, тут даже в бОльшей части речь идет не о тебе. Но в целом, было разделение и некие условия. Продавать с коэффом ты собирался, насколько я помню, в случае поездки без нас. Ситуация не однозначная, как и все тут.

Ты сам себе противоречишь, Иван. Два твоих высказывания:
1. "Ситуация не однозначная".
2. "Лично у меня нет долгов перед игроками".

Как-то они не сочетаются, тебе так не кажется?

Celovadza @ 12.11.2010
Вадим, тут даже в бОльшей части речь идет не о тебе. Но в целом, было разделение и некие условия. Продавать с коэффом ты собирался, насколько я помню, в случае поездки без нас. Ситуация не однозначная, как и все тут.

Так вот именно, что я утверждал, что могу с тем же успехом сам продать 40%, но ты сказал, что продадим уже командой.