Vanessa regretfully waits
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-1649
-
Постов665
-
Просмотров33,310
-
Подписок17
-
Карма автора+622
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
в омахе не надо бороться с лимпами, особенно с лимпами у адекватный игроков.В отличии от холдема - в
+2
-
Добавка про иерархию рук в Омахе. Тест рук из книжки Хванга. 1. Смотрим на свою руку. 2. Придумываем
+2
-
Спасибо ТСу за математику, как бывший мотематег с главным оружием в лице распределения Гаусса не мог
+2
-
По последней раздаче: я не выбиваю топ-пары у телефонов. Это занятие очень малоперспективное, по мое
+2
-
Для меня инста колл в последней. Твоя линия выглядит как АК, AQ, которые оппонент часто будет выбива
+2
-
-
shuffling_madness @ 23.10.2011
Лео заработался?) Я не выбрасывать, естественно, предлагаю. Конечно, я здесь всегда играю на стек. Вопрос, нет ли более в среднем (или не в среднем, а против каких-то оппов) выгодного пути, чем 3-пуш?
Очевидно, Колл, или гей-3-бет еще можно рассмотреть
Пуш лучше тем, что тебя могут положить на дрова. -
Колить надо было. Если у оппа что-то есть, то ему не важно дро, все равно игра на стек. Т.е. если у меня AQ, ты коллируешь и приходит третья пика, то, видимо, все равно я иду алл-ин. А какое дро - AKs - AQs - две руки?
Если колл, ты даешь шанс пустой на еще один блеф. А тузы, AK-AJ все равно с тобой в алл-ине будут, последовательность не важна -
rigoletto1971 @ 23.10.2011
Колить надо было. Если у оппа что-то есть, то ему не важно дро, все равно игра на стек. Т.е. если у меня AQ, ты коллируешь и приходит третья пика, то, видимо, все равно я иду алл-ин. А какое дро - AKs - AQs - две руки?
Если колл, ты даешь шанс пустой на еще один блеф. А тузы, AK-AJ все равно с тобой в алл-ине будут, последовательность не важна
Я тоже раньше так думал - пока не начал трибетить в позиции, как больной
Там, на самом деле, нет тузов, готовых играть на стек (скорее всего). Все такие тузы - в префлоп- аллине. Если какой-туз в колле и завалялся (ATs), он не будет рейзить, т. к. рейз лишен смысла.
Поэтому рейз конта - непонятно что. Либо вообще блеф (спровоцированный мелким контом), либо некое ограничение потерь (старый добрый рейз для информации), либо.. что еще? -
либо.. что еще?
Либо сет, которого не должно быть по префлопу, защищается от -
Если мы берем за гипотезу, что все тузы, готовые играть на стек - уже были бы в алл-ине (хоте слабым игрокам стремно алл-инить после 4-бета, а коллом в позиции они себя утешают), то тогда точно колл. Ты говоришь, что там только блеф. Блеф в два-три аута или шанс на еще одна блефовую ставку? Считать лень, но кажется, что колить выгодно.
-
Лео, сет там может быть - сет тузов Но такой ставкой ты даешь шансы на колл руке
-
-
Считать лень, но кажется, что колить выгодно.
Мне кажется, нет.. хотя очень сложно сказать.
Прикину примерно.После моего колла непохоже, что я собираюсь дальше ложиться. Меня можно положить на JJ-KK, при большой фантазии.. И далее попытаться их выбить. Но, с другой стороны, чаще всего опп сдастся, и эти два-три аута за две улицы превратятся в 10% + потенциальные шансы на весь мой оставшийся стек. В таком поте это уже дорого, порядка фишек 350-400 на дистанции. Т.е., он должен сделать еще какую-то ставку в блеф, скажем, 1000, с вероятностью процентов 30, чтобы колл был равен пушу. Плюс, действительно, при пуше опп может еще что-то придумать.. Наверное, все-таки пуш -
Колл в такой ситуации - демонстрация слабости. Руку сам придумает - типа подумает, что твой небольшой 4-бет может быть 67, 78, 9t, tJ пик; что ты не готов сразу выкинуть JJ-KK; и т.д. Кроме того, может опп на терне поймает пику, которая каким-то образом будет кстати и отдаст еще ставку.
Если 10% equity в поте жалко, можно еще выйти маленьким донком на терне. Дебильно немножко линия будет смотреться, но все равно с At-AQ должен все отдать, не думаю, что спугнем его. -
(XL)
Уже приедаться начинает. Здесь что-то не срослось. А что?..PokerStars - $20+$2|100/200 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3
Hero (UTG): 19,090.00
UTG+1: 716.00
MP: 6,206.00
CO: 8,674.00
BTN: 12,460.00
SB: 3,436.00
BB: 7,507.00
Hero posts ante 40.00, UTG+1 posts ante 40.00, MP posts ante 40.00, CO posts ante 40.00, BTN posts ante 40.00, SB posts ante 40.00, BB posts ante 40.00, SB posts SB 100.00, BB posts BB 200.00
Pre Flop: (580.00) Hero has
Hero raises to 400.00, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls 200.00
Flop: (1180.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 600.00, BB calls 600.00
Turn: (2380.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 2,100.00, BB calls 2,100.00
River: (6580.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 15,950.00 and is all-in, BB calls 4,367.00 and is all-in
Hero shows (One Pair, Eights) (PreFlop 56%, Flop 13%, Turn 5%)
BB shows (One Pair, Aces) (PreFlop 44%, Flop 87%, Turn 95%)
BB wins 15,314.00
UPD. Опп 20/18 на 100 рук. ABI $6 ROI 2%
Какая-то динамика, наверное, была.. но именно между собой - нет. У меня 19/17.Сообщение отредактировал shuffling_madness - 24.10.2011, 10:18 -
В последней чек-бихайнд терн для меня дефолт. На такой страшной доске ООП без руки редко колят контбет.
-
ABI оппа не срослось в 40
-
(XLI)
PokerStars - $15+$1.50|250/500 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3
CO: 22,326.00
Hero (BTN): 10,776.00
SB: 25,168.00
BB: 8,942.00
UTG: 18,306.00
MP: 10,636.00
CO posts ante 60.00, Hero posts ante 60.00, SB posts ante 60.00, BB posts ante 60.00, UTG posts ante 60.00, MP posts ante 60.00, SB posts SB 250.00, BB posts BB 500.00
Pre Flop: (1110.00) Hero has
fold, fold, fold, Hero raises to 1,000.00, fold, BB calls 500.00
Flop: (2610.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 1,000.00, BB calls 1,000.00
Turn: (4610.00, 2 players)
BB checks, Hero checks
River: (4610.00, 2 players)
BB bets 3,000.00, Hero ...
Опп - фиш ABI $10 ROI -24%.Не знаю, наскольно после предыдущей строки важна эта информция: 3-бет пре 1/25. 18/12 на 102 руки, т.е., тайтовый. В этой сессии 21 рука. Никаких паттернов нет.
До этого выкинул BB 8/8, у меня высокий стил с поздней.
Я задумался об этой сдаче потому, что линия оппа, с одной стороны, совсем не выглядит сильно - по большому счету, у него может быть семерка, неожиданный король (а какая тогда вторая?) или пусто - он не поставит с валетом (вообще ни с чем слабее короля и имеющим хоть какую-то ценность). Значит, диапазон поляризован как нельзя больше. Еще и сайзинг явно не тонко-доборный.
Но, с другой, он же как-то сыграл чек/колл флопа.. Из явных дро только 56. У меня легко может быть король, кстати (не знаю, понимает ли он это).
В общем, вопрос. Минимальная рука для колла?Сильно подозреваю, что достаточно , вопрос по . Это не шутка. -
(XLII)
PokerStars - $15+$1.50|75/150 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3
BTN: 9,232.00
SB: 2,515.00
BB: 5,521.00
UTG: 4,018.00
MP: 8,052.00
Hero (CO): 8,163.00
BTN posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, UTG posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00
Pre Flop: (345.00) Hero has
fold, MP raises to 375.00, Hero raises to 900.00, fold, fold, fold, MP calls 525.00
Flop: (2145.00, 2 players)
MP checks, Hero checks
Turn: (2145.00, 2 players)
MP checks, Hero bets 750.00, MP calls 750.00
River: (3645.00, 2 players)
MP checks, Hero-?
Сайзинг ривера? Если есть соображения по предыдущим улицам, тоже прошу поделиться.Опп.
Об этом человеке известно только, что он не сидел в тюрьме, но почему не сидел – неизвестно. Марк Твен
Фиш, в общем, а какой - неизвестно, 22 руки всего. -
(XLIII)
В дополнение к 41. Спрячу побольше, экономим место на родном форуме.PokerStars - $5+$0.50|25/50 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3
Hero (BB): 8,735.00
UTG: 9,775.00
UTG+1: 8,528.00
MP: 8,800.00
MP+1: 5,710.00
CO: 12,446.00
BTN: 11,749.00
SB: 5,855.00
SB posts SB 25.00, Hero posts BB 50.00
Pre Flop: (75.00) Hero has
fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls 50.00, fold, Hero checks
Flop: (125.00, 2 players)
Hero checks, BTN checks
Turn: (125.00, 2 players)
Hero bets 87.00, BTN calls 87.00
River: (299.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 224.00, Hero-?
Здесь, пожалуй, решение проще - слишком много дро, и сайзинг паленый. Но все же, в порядке самопроверки, - достаточно простой колл?Опп 54/17 на 24 руки... Даже не поленюсь выписать статистику, давно такого не видел.
ROI ABI AFS R/A ITM ITM
-83% $8.45 2635 11% 58/1389 4% -
(XLIV)
Опп - рег средних способностей, сдержанный. 14/12 на 160 рук.
Чек бихайнд на флопе выглядит разумно, как мне кажется.
На терне решил, что отсутствие в руке позволяет рассматривать рейз, как вэлью. (Еще и против чего-то типа ).
Но сейчас, при разборе, рейз показался дебильным. Все-таки лучше играть колл?
Дополнительные предположения. Затрудняюсь сказать уверенно, но сильно подозреваю, что на бланке по риверу ставку в блеф получу очень редко. Зато чек-колл от неплохого короля достаточно вероятен.
Но буду ли я ставить - ведь у оппа также может быть туз?. Наверняка буду только при выходе достаточно высокой карты или ,, позволящей засплитовать с тузом хуже . Правда, эта карта (-) может дать ему вторую пару к королю.. да и таких карт всего 9..
Простая ситуация, вроде бы, но мысли расползаются.PokerStars - $20+$2|5/10 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3
UTG: 2,990.00
UTG+1: 3,016.00
MP: 3,037.00
MP+1: 2,651.00
LP: 2,975.00
CO: 3,000.00
Hero (BTN): 2,975.00
SB: 3,306.00
BB: 2,992.00
UTG posts ante 2.00, UTG+1 posts ante 2.00, MP posts ante 2.00, MP+1 posts ante 2.00, LP posts ante 2.00, CO posts ante 2.00, Hero posts ante 2.00, SB posts ante 2.00, BB posts ante 2.00, SB posts SB 5.00, BB posts BB 10.00
Pre Flop: (33.00) Hero has
fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 35.00, SB calls 30.00, fold
Flop: (98.00, 2 players)
SB checks, Hero checks
Turn: (98.00, 2 players)
SB bets 75.00, Hero raises to 205.00, fold
Hero wins 248.00 -
По 41.
С большой вероятностью это семерка; может быть сет четверок.
Мог, наверное, он заколить твою маленькую ставку на флопе с оверкартaми (KQ), с валетом, думаю, стал бы рейзить. Судя по блайндам, баббл близко, чтобы «творить»; да и фиши не блефуют на ривере.
С недоехавшим дро или гатшотом он бы вряд ли вышел на ривере, так что вероятность 56, 89 или 9T пик или червей и им подобных мала. Если ты таким образом смотришь на раздачу, то на ривере, по силе руки, КT и Q2 практически одинаковы.
Но я все-таки с трудом верю в блеф, думаю, минимальный колл – KQ.
По 42.
В обратном порядке.
На ривере ставил бы близко к поту. Туз у оппа есть (с мелкой парой типа 66-88 он ставил бы на флопе / терне), выкинуть его сложно. Пусть ставка воспринимается как блеф; мне кажется, в данном случае это максимум функции value*вероятность его колла.
На терне бы поставил 900 или 950. Смотрится также, как 750, но больший добор. Если он коллил 750, то и заколит 900 – разницы никакой нет – меньше 1000, однако.
Префлоп- опять лузовое творчество против неизвестного оппа.
По 43.
Легкий колл, слишком много дро. Принципиальное отличие от 41, что он ставит после твоего чека. То есть ты слаб, и он ставит, чтобы забрать мертвые деньги.
По 44.
Рейз, думаю, возможен. Только тогда можно меньше, чтобы, если что, себя на само-велью бетить, а шансов на черву более старшую не дать (типа с учетом того, что одна черва у тебя, мин рейз в 150 вроде даже влезает) или на гатшот.
Риск, что это само-велью беттинг, есть, конечно, если у него, скажем AJ-АT с червой, но таких рук четыре, а если А8 с червой– то на сплит у тебя шансы процентов 40%. Если у него более старший туз без червы (6 рук), то у тебя аутов на 25% на ривере (без червы он не поставит на ривере). Перевешивает ли это то, что ты не даешь шансы черве или случайному гатшоту – надо считать. -
Развернутый ответ на последний пост. Буду постепенно апдейтить. Кроме 43 - здесь, действительно, обсуждать похоже нечего.
41.
Монстры, конечно, возможны. Правда, он мог с семеркой поставить на терне (иногда) Да и вообще семерка очень маловероятна, она должна, по идее, входить только в состав одномастных рук, т.е. их количество, с учетом двух на столе, сильно снижено. По максимуму - Пусть это 75s-79s, A7s K7s (11). Одномастный туз, кстати, мог быть запушен пре.
Три сета четверок также возможны, но пуш пре и чек/рейз флоп съедают половину минимум.
Всего 14, с учетом всех возможных потерь по улицам в этой части диапазона оставлю 11.
Король может быть, т.к. очень обидно чек/колить с оверкартами, поймать аут, сказать чек и получить чек бихайнд. Но, опять же, таких рук мало. KQ, полагаю, однозначный пуш пре (к вопросу о минимальном колле - подходит любой король, т.к. кикеры наши никогда не играют). KJs-KTs, наверное, тоже. Остается KTo фактически - таких рук 9.
Теперь о том, что меня не бьет. Раз включено KTo, то надо включать и QTo. Таких 16, пусть все-таки не всегда они колят, и не всегда ставят ривер, но половину включу (8)
Очевидные кандидаты на с/с также 56s (4) 89s t9s (если он зашел с такими руками коллом (а не три-пушем, как полагается), то он не ляжет на таком столе. Это еще 8
Т.е., счет примерно 20:16 не в мою пользу. Поэтому колл по A-h и выглядит простым.
По Q-h, получается, тоже катит, т.к. становится 24:12, а шансы на колл сушественно выше 33%.
Такой неожиданный вывод.
PokerStars - $15+$1.50|250/500 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3
CO: 22,326.00
Hero (BTN): 10,776.00
SB: 25,168.00
BB: 8,942.00
UTG: 18,306.00
MP: 10,636.00
CO posts ante 60.00, Hero posts ante 60.00, SB posts ante 60.00, BB posts ante 60.00, UTG posts ante 60.00, MP posts ante 60.00, SB posts SB 250.00, BB posts BB 500.00
Pre Flop: (1110.00) Hero has
fold, fold, fold, Hero raises to 1,000.00, fold, BB calls 500.00
Flop: (2610.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 1,000.00, BB calls 1,000.00
Turn: (4610.00, 2 players)
BB checks, Hero checks
River: (4610.00, 2 players)
BB bets 3,000.00, Hero calls 3,000.00
BB shows (One Pair, Sevens) (PreFlop 37%, Flop 36%, Turn 23%)
Hero shows (Two Pair, Kings and Sevens) (PreFlop 63%, Flop 64%, Turn 77%)
Hero wins 10,610.00
42.
Не знаю, насколько это верно - ведь у меня, с его точки зрения, как минимум образовался гатшот к моим оверкартам, возможно, он решит поконтролить, т.к. я на ставку (с его, опять же, точки зрения) никогда не лягу.
(с мелкой парой типа 66-88 он ставил бы на флопе / терне)
Я вообще затрудняюсь уверенно положить ему диапазон - как обычно в таких ситуациях. Ну с чем ты заколил 3-бет OOP при таких стеках?
По терну, наверное, согласен, хотя не так принципиально. Если я позади мелкой пары, то аутов не так много. Если впереди A-h, то уже у него всего 5 аутов. Т.е., я иду за тонким вэлью, много ставить не хочу (кстати, я собираюсь выбрасывать на рейз - тоже повод поставить поменьше).
Ривер (основной вопрос). Я не успел обдумать этот вопрос во время игры (из-за дисконнекта тайм банка не было), но размышлял позднее - и так и не проник в психологию фиша.
Если у него что-то типа AJ - на сколько он ответит? На пот - скорее всего, хотя бьет строго блефы, которых по такой моей линии практически нет (т.к. блефы без туза я бы все отправил в конт).. стоп, это его не волнует. На пот ответит.
Если у него все-таки пара (согласен, менее вероятная по терну), может ли он ответить на хоть сколько-нибудь солидную ставку? Сомневаюсь, что из него больше полпота.
Кстати, на чек/рейз я все еще, видимо, падаю, т.к. вероятность блефа стремится к нулю. (Хотя не уверен, с сетом мало у кого хватит выдержки чек/колить терн и дать, предположительно, 4 аута бесплатно) Еще повод не вкладываться чрезмерно (при таких стеках).
Резюме. Ставку в районе полпота он заколит почти всегда; ставку в пот он почти наверняка заколит с тузом. Значит, чтобы ставка в пот была выгоднее ставки в полпота, нужно, чтобы тузы составляли не менее половины того, с чем он будет колить. Наскольно это вероятно.. Кто же его знает?
PokerStars - $15+$1.50|75/150 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3
BTN: 9,232.00
SB: 2,515.00
BB: 5,521.00
UTG: 4,018.00
MP: 8,052.00
Hero (CO): 8,163.00
BTN posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, UTG posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00
Pre Flop: (345.00) Hero has
fold, MP raises to 375.00, Hero raises to 900.00, fold, fold, fold, MP calls 525.00
Flop: (2145.00, 2 players)
MP checks, Hero checks
Turn: (2145.00, 2 players)
MP checks, Hero bets 750.00, MP calls 750.00
River: (3645.00, 2 players)
MP checks, Hero bets 1,725.00, MP calls 1,725.00
Hero shows (Two Pair, Aces and Threes) (PreFlop 30%, Flop 32%, Turn 89%)
MP mucks (One Pair, Aces) (PreFlop 70%, Flop 68%, Turn 11%)
Hero wins 7,095.00
43.PokerStars - $5+$0.50|25/50 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3
Hero (BB): 8,735.00
UTG: 9,775.00
UTG+1: 8,528.00
MP: 8,800.00
MP+1: 5,710.00
CO: 12,446.00
BTN: 11,749.00
SB: 5,855.00
SB posts SB 25.00, Hero posts BB 50.00
Pre Flop: (75.00) Hero has
fold, fold, fold, fold, fold, BTN calls 50.00, fold, Hero checks
Flop: (125.00, 2 players)
Hero checks, BTN checks
Turn: (125.00, 2 players)
Hero bets 87.00, BTN calls 87.00
River: (299.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 224.00, Hero calls 224.00
BTN shows (High Card, King) (PreFlop 43%, Flop 51%, Turn 48%)
Hero shows (One Pair, Fours) (PreFlop 57%, Flop 49%, Turn 52%)
Hero wins 747.00
Редко увидишь, как неготовая рука является фаворитом против готовой на терне.
UPD. 44.Перечитав, вообще не понял, к чему я приплел Я же не могу его вэлью-бетить.. Надо будет еще подумать.
Только тогда можно меньше, чтобы, если что, себя на само-велью бетить
Пожалуй, с этим серьезно несогласен. По обоим пунктам (несогласие, кстати, не делает рейз хорошим; но аргументация для этого, как я полагаю, нужна другая)
Я не могу себя само-VB (по сути, не формально), т.к. я все равно отвечаю на не-черве на 2-ю ставку. Т.е., последовательность колл+колл мне не сэкономит фишки по сравнению с рейз+чек бихайнд.
И я не могу сделать очень мелкий рейз, т.к. для человека с в руке он смотрится очень слабо (так никогда не играют с готовым ненатсовым флешем и вообще монстром на 3-флеш доске), и он может попробовать слегка затрибетить своего Хотя..
Это надо будет еще апдейтить, с утра..Сообщение отредактировал shuffling_madness - 3.1.2012, 15:44 -
(XLV)
PokerStars - $30+$3|25/50 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3
MP: 4,932.00
MP+1: 2,905.00
Hero (LP): 2,925.00
CO: 3,000.00
BTN: 2,865.00
SB: 3,800.00
BB: 6,899.00
UTG: 4,750.00
UTG+1: 4,342.00
SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00
Pre Flop: (75.00) Hero has
fold, fold, fold, MP+1 raises to 130.00, Hero raises to 325.00, fold, fold, fold, fold, MP+1 calls 195.00
Flop: (725.00, 2 players)
MP+1 checks, Hero bets 300.00, MP+1 calls 300.00
Turn: (1325.00, 2 players)
MP+1 checks, Hero bets 650.00, MP+1 calls 650.00
River: (2625.00, 2 players)
MP+1 bets 750.00, Hero-?
Опп несильный рег.Сообщение отредактировал shuffling_madness - 27.10.2011, 16:40
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Лео заработался?) Я не выбрасывать, естественно, предлагаю. Конечно, я здесь всегда играю на стек. Вопрос, нет ли более в среднем (или не в среднем, а против каких-то оппов) выгодного пути, чем 3-пуш?
Очевидно, Колл, или гей-3-бет еще можно рассмотреть