Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

TiredOfRng @ 15.03.25 

Я не поленился и решил проверить себя и игроков, с которыми наиграл наибольшую дистанцию. Убрал карманки, поставил фильтр "saw flop" - это будет общее число флопов(знаменатель). А затем добавил фильтры совпадений, но без сетов(числитель):

1)Я - больше миллиона рук=32,9%. У всех игроков, включая меня отклонения в бОльшую сторону от теоретического значения, связано это скорее всего с тем, что я не смог отфильтровать трипсовые флопы(например 555), но это уже мелочи:

2)рег - 10081 рук=764/2212=34,5% 

3)9446 рук= 728/2200=33,1% 

4)8826 рук= 666/1967=33,9%

5)7790 рук = 589/1764=33,4% 

6)6319 рук= 482/1399=34,5%

7)5644 рук= 426/1248=34,1% 

8)4755 рук= 351/1022=34,3% 

9)2441 рук= 215/619=34,7% 

10)1616 рук=149/324=46%

Последних двух оппонентов я специально взял с ощутимо меньшей выборкой. Увидев большое отклонение у 10-го игрока, я решил добавить еще 5 случайных оппонентов с похожей выборкой:

11)1650 рук=128/382=33,5% 

12)1548 рук=107/335=31,9% 

13)1228рук=79/231=34,2%

14)1059 рук=85/263=32,3% 

15)1041 рук=83/234=35,5% 

Выходит игрок под номером 10 - явная аномалия.

Напоследок решил взять еще 5 игроков с несколькими сотнями рук:

16)701 рука=33/107=30,8%

17)602 руки=60/158=38%

18)501 рука=35/119=29,4%

19)400 рук=36/104=34,6%

20)300 рук=20/75=26,7%

Думаю, очевидно, что чем меньше выборка - тем чаще и больше  отклонения. Какие доказательства тебе еще нужны?

Кстати, если взять любого из 20 игроков и поделить число флопов на 10 "волн" - то выяснится, что там отклонения еще больше. Что тебя в этом удивляет - мне непонятно.

Tiredofrng, вот здесь вот я говорю о том, что раз ты нашел оппонента при игре против которого ты попал во флоп 149 раз из 324 флопов (46%), то ты должен дальше, чтобы оценить эту волну дисперсии (отклонения) от мат. ожидания в 32,9% прогнать через расчет по всем флопам, которые ты сыграл. На данном этапе ты мне просто показал редкий случай, но ни слова не говоришь о ДИСТАНЦИИ. Сам редкий случай ничего не дает, пока ты не оценил вероятность его наступление на ОБЩЕЙ дистанции. Ну ты нашел и что дальше?

Все вот эти флопы, которые ты отобрал 764 + 728 + 666 + 589 + 482 + 426 + ... + ВСЕ флопы, которые попали в отобранную тобой в холдем менеджере базу - являются общей дистанцией, на которой ты видишь отрезок в 324 флопа. 

И если ты хочешь посчитать то, что посчитал я, то тебе нужно получить оценку - какова вероятность на общей отобранной тобой дистанции встретить отрезок в 324 флопа, на котором ты попадаешь во флоп 149 раз или больше (от 149-ти до 324-х). Понимаешь?

Пока что я ни фига не понимаю по тому, что ты показал - какова РЕАЛЬНАЯ редкость этих событий, ибо она напрямую зависит от этой дистанции.

Сам же я УЖЕ заложил дистанцию в расчет. У меня нет больше других раздач, в которых я мог бы увидеть все руки моего соперника подряд, и в этом уникальность. Я проверил, что просиходит, если мой соперник дарит фишки, находясь в сит-ауте.

Я вскрыл карты, которые не должен был увидеть, и увидел, что софт нарушает все возможные рамки (статистические нормы) случайной игры. Сколько еще мне нужно вскрыть подряд идущих флопов, чтобы я увидел ВСЕ руки соперника? Такую статистику нереально достать. И именно этим и пользуется софт. Ты не можешь видеть, что он там сдает сопернику. Я увидел - посчитал, офигел, и отправил в органы. Понимаешь? Я ничего не подгонял ни подо что. Я просто увидел адские волны и посчитал шансы на эти волны.

Хотя, ты меня заставил все пересчитать заново, я 3 часа сидел все заново моделировал, и недоволен корректировками, но ок, сейчас вывешу вам. Я не везде, похоже, правильно ввел параметры для моделирования, поэтому даю переоценку расчета ниже.

TiredOfRng @ 15.03.25 

На 431 флопах 36 отрезков по 12 флопов. Вер-ть от 8 до 12 совпадений на 12 флопах=1,565%. Это уж делает вер-ть в среднем 1,565*39=61%. Но здесь не учитываются ситуации, когда допустим 3 совпадения из первого отрезка и 5-9 совпадений из след-го. Наверное поэтому и 99,8%.

Смотри, вот этот твой подход к расчету очень близок к правде -"На 431 флопах 36 отрезков по 12 флопов."

Я изначально считал именно так, но понял, что более точную оценку можно сделать только с помощью математического моделирования в экселе.

И ты прав, по волне 1 цифра близкая к 61%. Странно, что я это упустил сам.

Когда ты выложил расчет по волне 1 в 99,86% от Дип Сик, я полез на всякий случай посмотреть, все ли верно я учел у себя. Цифра в 99,86% конечно неразумна, т.к. они неучитывают "Зависимость" отрезков. Дип Сик берет и лупит 420 отрезков в "кол-во" испытаний-отрезков, а это не так. 

Точный расчет невероятно сложен. Поэтому я делаю десять тысяч опытов и программа ищет волны сама в смоделированных экселем выборках (это и называется мат. моделирование).

Оказалось, что я переоценил редкость 3-х волн из 10-ти, у меня получился вот такой результат:

Снизилась вероятность отклонений на наблюдаемой дистанции, хоть и является исчерпывающей (хотя это решает надзор, а не мы).

Итоговый результат расчетов по ГСЧ стал вот таким:

То есть вероятность случайного поведения ГСЧ стала не 0,0000000035% (реже чем 1 к 100 млрд. сдач по 469 рук),

а 0,00000031% (реже чем 1 к Миллиарду сдач по 469 рук).

Происходит это в среднем на дистанции не в 8,5 триллионов рук. А на дистанции в 100 миллиардов сдач.

Я скорректировал свой расчет. Поправил.

TiredOfRng @ 15.03.25 

Ты видимо пропустил, но я уже писал, что ЛЮБАЯ конкретная последовательность имеет мизерную вер-ть, в том числе и самая распространенная.

Вот здесь смотри. Получается, что если ты проиграешь 100 вабанков подряд, то ты скажешь что - что я же их проиграл на коркретных руках, поэтому это не отклонение?

Еще раз, как и Варвару я уже прокомментировал это. Есть задача по оценке "уникальности ситуации".

Я НЕ оцениваю уникальность ситуации.

Я оцениваю обычную дисперсию на рассматриваемой дистанции (дисперсия не рассматривается без дистанции, в расчет дисперсии УЖЕ заложена дистанция).

И оценку дисперсии я делаю через оценку волн всплесков и спадов попадания соперника во флоп. Понимаешь?

Это обычный расчет отклонений на дистанции и он не должен быть зашкаливающим.

Если ты проиграешь на финальном столе 100 вабанков подряд - это значит ни что иное, как рум перестал выплачивать по EV. И перестал с крайне высокой вероятностью - не случайно, понимаешь? Хотя речь идет о дистанции во всего лишь 100 оленей.

TiredOfRng @ 15.03.25 

нет, не смущает, потому что во-первых дистанция ниочем, а во-вторых если ты хорошо поищешь - то найдешь оппа, который в этой же ситуации(по стекам) попадает допустим в 25%, а может и вообще в 5% 

Вот это вот уже не мы решаем, понимаешь. Тебя не смущает, а компетентные органы может и смутить, учитывая, что это первый случай вскрытия карт игроков с явной подтасовкой в пользу проигрывающего игрока!

Johnmir @ 15.03.25  

 

То есть вероятность случайного поведения ГСЧ стала не 0,0000000035% (реже чем 1 к 100 млрд. сдач по 469 рук),

а 0,00000031% (реже чем 1 к Миллиарду сдач по 469 рук).

 

Коллеги, я прошу прощения за неточность в расчете.

Вероятность аномального поведения ГСЧ в случайной игре в раздачах со вскрытыми мною руками соперника составляет 1 к миллиарду, а не 1 к 100 млрдам.

Возможно, кого-то это заставит пересмотреть значимость отклонений.

TiredOfRng @ 14.03.25 

Вот, чатджипити ответил:

"какова вер-ть выпадения именно половины орлов при различном числе бросков(например 10, 100, 1000, миллион, миллиард)?"

вероятность выпадения ровно половины орлов при N бросках честной монеты вычисляется по формуле биномиального распределения.

N=10, Р≈0.246=24,6%

N=100, Р≈≈0.0798=7,98%

N=1000, Р≈≈0.025=2,5%

N=миллион, Р≈≈0.0011=0,11%

N=миллиард, Р≈≈5.04×10−5=0,005%

Вот здесь искренне не понял) кто сможет доступно объяснить)

Бросая монету 10 раз, мы можем получить 11 разных сочетаний:10-0.9-1,8-2,7-3,6-4,5-5,4-6,3-7,2-8,1-9,0-10., то есть вариант 5-5 является одним из 11-ти возможных и имеет шансы выпасть с вероятностью 1:11х100%=9.0909%.

Бросая 100 раз имеем 101 вариант сочетаний и шанс выпасть 1:101х100%=0.990099%.

Что я не так сделал или не так понял?

 ssi, наверно там дело, что события не равно вероятны, то есть вероятность 10-0 или 0-10 гораздо меньше чем 6-4 например. Вероятность 10-0 будет 05.*0.5*0.5....

Ты правильно заметил про сочетания)) ты оценил шансы достать из корзины где 11 вероятностей любую из них

ssi @ 15.03.25 

Вот здесь искренне не понял) кто сможет доступно объяснить)

Бросая монету 10 раз, мы можем получить 11 разных сочетаний:10-0.9-1,8-2,7-3,6-4,5-5,4-6,3-7,2-8,1-9,0-10., то есть вариант 5-5 является одним из 11-ти возможных и имеет шансы выпасть с вероятностью 1:11х100%=9.0909%.

Бросая 100 раз имеем 101 вариант сочетаний и шанс выпасть 1:101х100%=0.990099%.

Что я не так сделал или не так понял?

Там больше вариантов комбинаций, Ssi. Это считается через "число сочетаний".

Число сочетаний из n элементов по k, где n — общее число элементов, k — количество орлов.

Формула для расчёта числа сочетаний: n! / (k! * (n-k)!), где n! — факториал числа n. 

Например, нужно найти число вариантов, где из 20 подбрасываний монеты выпадает ровно 10 орлов. В этом случае n = 20, k = 10, и число сочетаний будет равно 20! / (10! * 10!). 

При расчёте числа сочетаний не имеет значения порядок в выбранной группе орлов. 

Я просто из интернета тебе достал, ToR меня даже расчеты заставил пересчитывать, так что поправит если что ))

У меня этот расчет автоматизирован в экселе и я уже даже не помню деталей, но мне расчет говорит, что ровно 5 орлов из 10 - это 24,6%?

 ssi, 

Вот оно, счастье ))

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.99abde5d-67d5d659-73c5f026-74722d776562/https/math.stackexchange.com/questions/468563/simple-probability-question-about-coins

Johnmir @ 15.03.25 

 ssi, 

Вот оно, счастье ))

 

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.99abde5d-67d5d659-73c5f026-74722d776562/https/math.stackexchange.com/questions/468563/simple-probability-question-about-coins

пусть будет, тоже полезно)

http://www.mathprofi.ru/matematicheskie_formuly.html

ssi @ 15.03.25 

Вот здесь искренне не понял) кто сможет доступно объяснить)

Бросая монету 10 раз, мы можем получить 11 разных сочетаний:10-0.9-1,8-2,7-3,6-4,5-5,4-6,3-7,2-8,1-9,0-10., то есть вариант 5-5 является одним из 11-ти возможных и имеет шансы выпасть с вероятностью 1:11х100%=9.0909%.

Бросая 100 раз имеем 101 вариант сочетаний и шанс выпасть 1:101х100%=0.990099%.

Что я не так сделал или не так понял?

Лучшее, что я нашел, нормальное решение от и до. 

https://matematikalegko.ru/veroyatnosti/simmetrichnuyu-monetu-brosayut-10-raz.html

А формула Бернулли для расчета числа сочетаний у тебя есть выше

Johnmir @ 15.03.25 

Коллеги, я прошу прощения за неточность в расчете.

 

Вероятность аномального поведения ГСЧ в случайной игре в раздачах со вскрытыми мною руками соперника составляет 1 к миллиарду, а не 1 к 100 млрдам.

 

Возможно, кого-то это заставит пересмотреть значимость отклонений.

ну бред же 

какие миллиарды если нет ни одного редкого события

Два рояля подряд- ито миллиардов нет

у тебя опп попадает несколько раз подряд (не более 7) за 500 раздач- миллиарды

В результате пермножения вероятностей ты высчитываешь возможность именно таких волн, а не просто возможность появления этих волн.

xbapbapx @ 15.03.25 

именно таких волн

Слушай, я честно тебе говорю. Я сходу не знаю, как "расшифровать" этот нюанс.

Я не высчитываю возможноть именно такой волны, я высчитываю шанс на отклонение на отрезке в 12 флопов на 8 попаданий или больше.

Это точно такая же задача, как посчитать вероятность 75-ти черных или больше за 100 вращений.

Это копия такой задачи.

Другую же любую волну я уже считаю Отдельно от предыдущей. То есть я не связываю волны между собой. Я смотрю, какие шансы получить "такой всплеск или сильнее" - это в чистом виде оценка дисперссии на дистанции. Уникальность волн здесь не учитывается. Я учитываю отклонение от "среднего"-32,4% на краткосрочных дистанциях. У меня нет фиксирования волны как таковой.

 xbapbapx,

То есть смотри.

Я ставлю задачу - "каковы шансы увидеть на дистанции в 431 флоп отклоенние в 81% попадания во флоп или выше?"

Вопрос - на отрезке какой длины? Ответ "хотя бы 12 флопов". Понимаешь?

Здесь нет отсыла к "уникальности волн самих". Это замер дисперсии на различных участках сессии в 431 флоп.

Johnmir @ 15.03.25 

Там больше вариантов комбинаций, Ssi. Это считается через "число сочетаний".

 

 

Какой вариант для 10-ти бросков я пропустил? Хоть один? ( встала на ребро или зависла в воздухе отбрасываем)

ssi @ 15.03.25  

Вот здесь искренне не понял) кто сможет доступно объяснить)

Бросая монету 10 раз, мы можем получить 11 разных сочетаний:10-0.9-1,8-2,7-3,6-4,5-5,4-6,3-7,2-8,1-9,0-10., то есть вариант 5-5 является одним из 11-ти возможных и имеет шансы выпасть с вероятностью 1:11х100%=9.0909%.

Бросая 100 раз имеем 101 вариант сочетаний и шанс выпасть 1:101х100%=0.990099%.

Что я не так сделал или не так понял?

Тебе Жанглер правильно написал, что не одинакова вероятность получить 10-0 и 9-1. В том-то и дело. У тебя же шансы на орла 50%, 9-1 - это как нужно бросить. 5-5 бросить - не проблема (это 24,6%, по результатам расчетов). 

Ты начнешь кидать и у тебя орлы "не захотят" лечь 10 раз. А 5 раз может и захотят, ибо решка выпадает в 50% случаев.. Одна решка - и все, и уже не будет 10 орлов, понимаешь?

А вот если стоит задача получить 5-5, то если выпала одна решка - это не проблема. Даже если выпало 3 - не проблема. Шансы другие.

Это по-другому считается. По формуле Бернулли. Я тебе все это дело прислал, но лучше просто посмотри последнюю ссылку, она самая понятная, по человечески все расписано.

ssi @ 15.03.25 

Какой вариант для 10-ти бросков я пропустил? Хоть один? ( встала на ребро или зависла в воздухе отбрасываем)

Ты взял и приравнял все варианты между собой. Ты не пропустил ничего. Но сами варианты нельзя сложить и поделить на 11, ибо 5-5 не равно 10-0. Нельзя так вообще посчитать. В принципе.

Совсем неубедительно, нам же похер, в каком порядке выпадает 5 орлов.

Хорошо, а для серии из двух бросков будет какова вероятность?

 ssi, тут дело уже не в порядке а вероятности. ты перечислил все возможные исходы броска, их общая вероятность 1. Тебе нужно посчитать вероятность каждого исхода (кроме 5-5), сложить и вычесть из единицы.

ssi @ 15.03.25 

Совсем неубедительно, нам же похер, в каком порядке выпадает 5 орлов.

Хорошо, а для серии из двух бросков будет какова вероятность?

В каком порядке выпадут - по фиг. а в каком числе - совсем не по фиг.

Два орла - 25%, две решки -25%, один орел и одна решка - 50%. Здесь легко посчитать.

А по формуле Бернулли, тоже можешь посчитать 1*2 / ( 1 * (2 - 1) ) * 0,5 * 0,5 = 50%