WSOP 2012. Royal Viking House и все-все-все!

Vadim Shlez ‏@vadbka
@Serj_Malysheff 3-хэндед прямо за столом 2 шорта (<12ББ) пытались договориться поделить поровну деньги 2-3 места, не включая чиплидера в дил

Из твиттера:

22.06.2012 11:07
Аут

zloyoduvan @ 22.6.2012
vadka,
А что случилось? Если кто в курсе, отпишитесь плизз.

Шорты попытались сделать сделку прямо за столом, поделить деньги 2-го и 3-го места, ничего не спрашивая при этом у Антонио + даже не включая его в разговор. Практически уверен, что это было сделано без злого умысла, но это явно попытка collusion.

(Антонио на тот момент рэйзил каждую руку и планомерно увеличивал своё преимущество, пока шорты пытались пересидеть друг друга из-за $70К разницы между 2м и 3м, и тут британцу в голову пришла "гениальная" мысль.)

Из твиттера:

22.06.2012 11:18
Потратил в сате весь кардед перед завтра. За 4 часа АК - лучшая рука, АТ на втором месте, пары - ни разу) Спать теперь и завтра тащим.

Вчера вылетел из турнира 8 игр.
Убили два двухмастных туза картой А369 в 4 бет поте.
С горя взяли бутылку гуся и пошли пить водку в русский ресторан под названием Тверская
Селедка с картошкой, борщ, соленья, салат оливье, и сегодняшние турниры по омахе и лимт холдемy пришлось пропустить.

vadka @ 22.6.2012
Шорты попытались сделать сделку прямо за столом, поделить деньги 2-го и 3-го места

ну если они пытались поделить именно деньги 2-3 места (тем самым соглашаясь отдать ему 1е), то в этом нет проблемы. Естественно, он согласится на любой дил, который отдаёт ему первое место, что он больше первого что ли хочет получить? :)

не в том смысл, они ж хотели договориться чисто между собой, чтобы проще было играть, не боясь вылететь 3им, что обв никак не устраивает Антонио

Khishtaki @ 22.6.2012
ну если они пытались поделить именно деньги 2-3 места (тем самым соглашаясь отдать ему 1е), то в этом нет проблемы. Естественно, он согласится на любой дил, который отдаёт ему первое место, что он больше первого что ли хочет получить? :)

Возможно они пытались сделать то, что я один раз встретил в Петербургском оффлайне. Тогда была ситуация финального стола из 4 человек. Один был чипак, остальные примерно равные. Структура турбо полнейшая. Так чипак делить не хотел и вот один из игроков предложил оставшимся поделить весь призовой за вычетом того, что получит чипак и начать всем играть против одного. Сооветсвенно если он вылетает 4м- остальные делят на 3х деньги за 1-2-3 места, если чипак заканчивает 3м, то 3 остальных делят между собой деньги за 1-2-4 места и тд соответсвенно. И конечно все стали играть против одного. Чипак закончил 4м и поделилось все на 3х. Может быть те 2е договаривались о чем-то подобном?

Khishtaki @ 22.6.2012
ну если они пытались поделить именно деньги 2-3 места (тем самым соглашаясь отдать ему 1е), то в этом нет проблемы. Естественно, он согласится на любой дил, который отдаёт ему первое место, что он больше первого что ли хочет получить? :)

В этом проблема и причем большая
Когда деньги за 2 и 3 место не делятся, разница между 2 и 3м местом большая, оба шорта играют тайтово, так как вылетев 3м теряешь крупную сумму, и по исм в оллын идти очень невыгодно.
Поделив деньги они развязывают себе руки и могут играть намного раскованнее

kefear_wesc @ 22.6.2012
Возможно они пытались сделать то, что я один раз встретил в Петербургском оффлайне. Тогда была ситуация финального стола из 4 человек. Один был чипак, остальные примерно равные. Структура турбо полнейшая. Так чипак делить не хотел и вот один из игроков предложил оставшимся поделить весь призовой за вычетом того, что получит чипак и начать всем играть против одного. Сооветсвенно если он вылетает 4м- остальные делят на 3х деньги за 1-2-3 места, если чипак заканчивает 3м, то 3 остальных делят между собой деньги за 1-2-4 места и тд соответсвенно. И конечно все стали играть против одного. Чипак закончил 4м и поделилось все на 3х. Может быть те 2е договаривались о чем-то подобном?

это в открытую они что ли договаривались о тим-плее? или я чего-то не понимаю

ololo88 @ 22.6.2012
это в открытую они что ли договаривались о тим-плее? или я чего-то не понимаю

Я сам не видел, но похоже что речь идет о чем-то подобного рода, а не о том, чтобы просто отдать первое месте ему, а им поделить 2-3.

kefear_wesc @ 22.6.2012
Я сам не видел, но похоже что речь идет о чем-то подобного рода, а не о том, чтобы просто отдать первое месте ему, а им поделить 2-3.

Против меня точно один раз такое было. Также когда отказываешься скидываться на бабл, периодически делают бабл без тебя.
Ну от катранов ничего другого ожидать в принципе нельзя. Там менеджерам пох.
А как на ВСОПе можно такое допускать - непонятно.

CryFishCry @ 22.6.2012
Против меня точно один раз такое было. Также когда отказываешься скидываться на бабл, периодически делают бабл без тебя.
Ну от катранов ничего другого ожидать в принципе нельзя. Там менеджерам пох.
А как на ВСОПе можно такое допускать - непонятно.

Ну против тебя я бы и сам со всеми договаривался бы играть все время :) больно уж ты доездной, особенно с вискарем

А так смех-смехом, но чтобы такое на ВСОП было как-то даже и не представлял.

Т.е. они не 2-3 места делили, а пытались прямо за столом обменяться друг с другом долями по 50 копеек. Тогда согласен со всеми, так нельзя. Интересно, а как за такое можно наказать? Какое наказание было бы адекватным?

Насколько я знаю делить на всопе нельзя, пытался найти в правилах это. В явном виде не нашел. Тут наверно ближе всего



и возможные наказания

ololo88 @ 22.6.2012
это в открытую они что ли договаривались о тим-плее? или я чего-то не понимаю

Может это не было их прямым замыслом (точнее даже наверняка - просто два молодых идиота), но эффект такой сделки - явный тимплэй.

kefear_wesc @ 22.6.2012
Я сам не видел, но похоже что речь идет о чем-то подобного рода, а не о том, чтобы просто отдать первое месте ему, а им поделить 2-3.

Разумеется. Не думаю, что Антонио возразил бы против такого варианта :)

Khishtaki @ 22.6.2012
Т.е. они не 2-3 места делили, а пытались прямо за столом обменяться друг с другом долями по 50 копеек. Тогда согласен со всеми, так нельзя. Интересно, а как за такое можно наказать? Какое наказание было бы адекватным?

Вот в этом тоже был мой вопрос. 1. Тур директор не имел права останавливать время - следовательно, если они хотели отойти от стола и говорить, Антонио технически имел бы право продолжать воровать блины; 2. Если они нарушили правила тем, что начали говорить об этом за столом, как миниму 3 раздачи было бы адекватным наказанием, что на данном этапе скорее всего завершило бы турнир через 5-7 минут (на тот момент они играли 30К/60K/10K); 3. После факта, т.е. на данном этапе, я не могу себе представить адекватного наказания, именно поэтому считаю, что главная вина тут лежит именно на тур директоре, который в тот момент проводил финальный стол (прикольно то, что он ревностно следил за тем, чтобы не было фото со вспышкой из публики, а вот за элементарными правилами проведения турнира проследить не смог).

Минут через 10-15 после инциндента, к столу подошел кто-то из старших мэнеджеров и начал что-то объяснять/спрашивать у этих двух ребят. Антонио, кстати, повёл себя очень достойно в тот момент - не подошёл и не вмешался, наоборот, отошёл в другую сторону, пока его не позвали. После этого продюсер трансляции объяснил, что из того, что он услышал было ясно, что скорее всего мэнеджер не говорил о каком-либо наказании, а просто предупредил их на будущее; что касается наказания после окончания турнира, продюсер сказал, что если какие-либо нарушения будут в итоге найдены, возможны действия вплоть до изъятия браслета + призовых денег. WSOP, конечно, вряд ли будет поднимать этот вопрос, но если Комиссия заинтересуется, будет очень интересно (в Неваде Комиссия очень жёсткая и даже вредная - если кто-то помнит Ocean's 11, в фильме не было больших преувеличений на этот счёт).

barik111 @ 22.6.2012
Насколько я знаю делить на всопе нельзя, пытался найти в правилах это. В явном виде не нашел. Тут наверно ближе всего

SECTION IV – PARTICIPANT CONDUCT AND TOURNAMENT INTEGRITY
39.
A.
The competitive integrity of all Tournament play at the World Series of Poker is paramount. All participants must adhere to the spirit and letter of the Official Rules of the WSOP which forbid play or any action that is illegal, unethical or constitutes cheating or collusion in any form.

и возможные наказания

•
FORFEITURE OF CHIPS
•
FORFEITURE OF PRIZE MONEY
•
EJECTION FROM THE TOURNAMENT
•
LOSS OF PRIVILEGE TO PARTICIPATE IN FUTURE WSOP EVENTS
•
EXCLUSION FROM ENTERING THE PREMISES OF ALL DESIGNATED AFFILIATES OF RIO.

Вот я тоже был уверен, что это так. Но, похоже, правила изменились в последние 4-5 лет. Если верить тому, что сказали комментаторы, прямого запрета в правилах на сделки нет, просто WSOP их не поддерживает и официально в них не участвует, т.е. по факту ты не нарушаешь официальных правил, договорившись с другими игроками "за кулисами".

Даже если делить нельзя, то доли то продавать (менять) точно не запрещено.
И скорее всего речь шла не о тимплее, а именно об обмене 50% долей,
что фактически равнозначно дележке пополам суммарного выигрыша

Не похоже, что они был молодыми идиотами без злого умысла )