Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

793
Статистика
Статистика
793
  • 500+
    подписчиков
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-3039
  • Постов
    1,941
  • Просмотров
    779,160
  • Подписок
    793
  • Карма автора
    +9,231
1 64 65 66 67 98
  • Gemura @ 15.5.2016
    Orcus можешь что нибудь сказать по поводу Ashwaganda?
    У него принцип такой же как и у женьшеня,то есть стимулирует,а потом жди прежде временного старения?

    травка хорошая, никакого преждевременного старения (также как и женьщень),
    я проверял: http://blog.lifeextension.com/2014/09/ashwagandha-for-alzheimers-disease.html
    http://www.lifeextension.com/magazine/2006/6/report_ashwa/page-01
    Оно восстанавливает синапсов, перекрестки , где нервные клетки взаимодействуют с другими клетками после амилоид-индуцированного повреждения. 2 Одной из особенностей болезни Альцгеймера снижается синаптической плотности.
    Он поддерживает рост дендритов, короткий разветвленными расширений нервной клетки. 2
    Он восстанавливает аксоны, длинный нитевидный часть нерва , который передает импульсы. 2
    Это увеличивает рост аксонов. 2
    Она защищает от глутамата, возбуждающим нейромедиатором, который разрушает клетки головного мозга и играет роль в развитии болезни Альцгеймера. 3
    Это уменьшает время реакции в клинических испытаниях на людях. 4
    Он защищает клетки мозга от бета-амилоид-индуцированного повреждения клеток. 5
    Он охраняет клетки мозга от свободных радикалов, которые причастны к болезни Альцгеймера. 6
    Он подавляет ацетилхолинэстеразы, фермент , который разрушает ацетилхолин. Современные препараты , используемые для лечения функцию болезни Альцгеймера с помощью этого механизма. 7
    Ответить Цитировать
    17/32
    + 1
  • south1975
    От Orcus слышал по поводу женьшеня,что он стимулирует выработку стероидных гормонов.За счет этого повышается общий тонус,выносливость и т.д. Но за тем под влиянием повышения стероидных гормонов идеет преждевременное старение.
    То есть эффект женьшеня-это стимуляция выработки стероидных гормонов.А вот какой механизм воздействия на организм ашваганды меня интересет. Принцип тот же или нет?
    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0
  • Gemura, Вроде интернеты говорят, что Ashwaganda действует в области ГАМК-рецепторов. Это значит что по действию она сходна с транквилизаторами вроде бензодиазепинов.
    Как я понимаю, у многих наступает толерантность после нескольких недель ее употребления. Это типично для большинства транквилизаторов. Хотя некоторые легкие препараты типа местного Грандаксина заявляют низкий уровень развития толерантности.

    Надо понимать, что я говорю о психическом уровне действия этого растения.
    Есть вещи которые почувствовать нельзя типа улучшения выживаемости клеток и прочей подобной биологии.
    Впрочем, проблема фитотерапии в том, что почти вся она заявляет подобную биологическую пользу но существуют сомнения в том, что эта польза статистически значима.

    Вот здесь какое-то овервью по этой травке.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3252722/
    Ответить Цитировать
    473/524
    + 1
  • Egozo, не разбираюсь в таком. Если помогает кофе, можешь попробовать фенотропил получив разрешение у врача что это не опасно.
    Ответить Цитировать
    474/524
    + 0
  • VeA @ 14.5.2016
    Orcus, фенотропил меня, в некотором смысле собирает, повышает концентрацию. Играя 16+ столов, через несколько часов она падает. Переключаешься на автопилот. Он несколько снижает влияние усталости на качество игры.
    Кофе на меня действует сильно иначе. Добавляет некоторую нервозность, непоседливость. В покере это выражается в более агрессивной игре, когда это очевидно не нужно. Я не уверен, что это влияение ярко выраженное и вообще объективно. После какого то времени, я просто перестал пить кофе в течение сессии. Пью пуэр, мне идеально вкатывает. Он тоже меня "собирает".
    Влияние таких вещей сложно описать. Особенно когда давно отвык доносить свои мысли-чувства, не близким людям(мощный минус онлайн гриндинга, как профессии)
    Ещё, по моим наблюдениям, и тому что я читал на различных форумах. Фенототропил сильно по разному влияет на людей. При том, что это совсем не плацебо-подобный препарат по моему глубокому убеждению(попробуйте съесть 5 таблеток сразу). На самом деле не стоит, хватит и 3х :) Почему это так? Интересный вопрос. Было бы интересно послушать варианты ответа, если они есть


    Сам ломаю голову над тем, почему на некоторых фенотропил действует выражено, а на некоторых - никак. Причем повышение дозировки обычно не помогает.

    Объем исследований по препарату крайней скудный, а механизм действия достоверно не установлен. Я писал про него большой пост и так-то похоже, что он модулирует активность никотиновых рецепторов.

    Примерно туда же действуют кофе и холин, хотя и с некоторыми вариациями. Потому и интересно сравнение их активности.

    Никотиновые рецепторы по сути своей очень физиологичны. Они встроены в критически важные процессы жизнедеятельности организма. Не случайно многие инсектициды проявляют свою активность именно на никотиновых рецепторах. Некоторые растения для борьбы с насекомыми придумали сами воздействовать на эти рецепторы - так поступили табак и кофе.

    Никотиновый рецптор (в отличие от большинства других "психических" рецепторов) представляет собой ионный канал. При контакте с лигандом, этот канал открывается, впуская внутрь клетки ионы. Без потока заряженных ионов нервная клетка не сможет нормально работать и формировать электрические импульсы.

    Но в высокой дозировке ионы разрушают клетку. Поэтому природа придумала механизм выключения никотинового рецептора при избыточной стимуляции - то есть его десенситизацию. Именно этим механизмом и пользуются токсины, полностью выключая никотиновую систему организма.

    Для разных лигандов рецептор показывает разную предрасположенность к десенситизации. Никотин отключает его очень быстро, тогда как для холина это не так выражено.

    И вот тут логично предположить, что неэффективность фенотропила у некоторых людей связана с тем, что у них каким-то причинам никотиновая система значительно десенситизирована.
    Это звучит еще более разумно, если смотреть со стороны кофе - у него такое же выраженное действие на одних людей и невыраженная, либо отсутствующая активность у других.

    Хочется собрать хоть какую-то статистику по сравнению выраженности психического действия фенотропила и кофе.
    Может, напишу еще о нем.
    Ответить Цитировать
    475/524
    + 8
  • Orcus, То есть если фенотропил или кофе не действует, то отказ от никотина может это исправить?
    Ответить Цитировать
    8/71
    + 0
  • wishmast, У меня есть предположение, что это может помочь.
    С другой стороны, на некоторых курящих фенотропил более-менее действует.

    Бывает еще что люди, которые называют фенотропил плацебо, все же отмечают сокращение продолжительности или улучшение качества сна при его приеме.
    Это можно назвать слабо выраженной реакцией.
    Ответить Цитировать
    476/524
    + 2
  • Mdd @ 15.5.2016
    А есть у кого опыт употребления модафинила?


    С какой целью интересуешься?

    Модафинил запрещен в РФ и считается наркотическим веществом. По легенде, запрет пролобирован производителем фенотропила. - Мол проще конкурента запретить, чем разбираться в своем собственном препарате. Звучит правдоподобно, но достоверных свидетельств я не видел.

    Раньше модафинил прописывали как средство от сонливости. Это его свойство вызвано активностью на гистаминных рецепторах.
    Также модафинил повышает настроение за счет активации дофаминовой системы.

    На Западе это обычный рецептурный препарат, который часто прописывают при некоторых когнитивных нарушениях. Также там очень распространено употребление близких аналогов модафинила, продающихся без рецепта.
    Ответить Цитировать
    477/524
    + 2
  • Orcus, а что можешь сказать про 5-HTP (Окситриптан)? Полезная штука? А то она, вроде, как бад идет.
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • Напишу для статистики.

    Не курю.
    Однажды пропил месяц фенотропил+ноопепт+церепро
    Сон сократился до 6 часов. В обычном режиме 9-10. Это, кстати, настораживало и настораживает. Не вредно для сердечно-сосудистой системы и организма в целом?
    Какого-либо заметного эффекта на когнитивные способности не заметил, НО, применительно к покеру, тот месяц оказался самым плюсовым в относительном выражении. В первый и последний раз заработал больше 100БИ за месяц.
    Все хотелось потом выложить общий график за год с подписью "Угадайте в каком месяце я пил фенотропил".
    Простое ли это совпадение или может просто эффект увеличенного рабочего дня, или действительно нейроны пошустрее были, не знаю.
    Сейчас эксперимент уже не повторить - ушел из покера.

    P.S.: Неделю назад начал пить Сунифирам 5-10мг\день. Эффекта пока не замечанию никакого.
    Ответить Цитировать
    25/35
    + 3
  • вчера попробовал модафинил, не отличил от чего-то среднего между коксом и феном по действию на меня - суета, немного морозит, тяжело сосредоточится на одном, ломит колени, так что, наверное, лучше сначала заказывайте пробники прежде чем брать упаковку... на вечеринку разве что с ним можно сходить, правда может 100мг большой дозняк для меня, посмотрим

    к слову кофеин действует как бутылочка пива, рассеивает внимание, вызывает сонливость
    фенотропил заходит идеально, все хорошие эффекты явно выражены
    нобен тоже очень хорошо заходит в плане телесных ощущений, выраженной плюсовости к когнитивным функциям не замечал
    Сообщение отредактировал For2nArtem - 17.5.2016, 16:33
    Ответить Цитировать
    9/17
    + 3
  • VANISH @ 17.5.2016
    Сон сократился до 6 часов. В обычном режиме 9-10. Это, кстати, настораживало и настораживает. Не вредно для сердечно-сосудистой системы и организма в целом?


    Предполагаю что нет, но уверено утверждать этого не буду.
    С другой стороны, уровень активности холиновой системы в популяции значительно варьируется. А значит есть какой-то процент людей, у которых холиновая система изначально гиперактивна. Что выражается в низкой продолжительности сна всю жизнь.
    Вот бы кто собрал инфу и проверил - отличается ли их продолжительность жизни от средней.

    Также, мало, урывисто спать и специфично засыпать могут люди с гиперактивной норадреналиновой системой.

    ALEXRASS @ 17.5.2016
    Orcus, а что можешь сказать про 5-HTP (Окситриптан)? Полезная штука? А то она, вроде, как бад идет.


    Вроде иногда работает, но антидепрессанты группы СИОЗС работают надежнее и качественнее.
    Ответить Цитировать
    478/524
    + 2
  • Пью 5-HTP на протяжении месяца. Вообще особо не ожидал эффектов от него, но кое что появилось. Интересно, что теперь могу контролировать реакцию на раздражители психики. Раньше было что событие случалось, я например расстраивался сразу, а потом уже возвращался контроль, про себя потом думал: ну что за ерунда почему вообще я преживал. А теперь реакция блокируется и я сам могу ее выбрать. И состояние стало такое стабильное, нет перепадов вообще, спокойный как удав.
    Ответить Цитировать
    6/10
    + 3
  • smoobeats, Ты нашел таблетку буддиста))
    Ответить Цитировать
    9/71
    + 0

  • Депрессия, как правило, запускается от недостаточного мышечного тонуса. Вывод - крутите педали, бегайте, и пр.. На солнышке тоже посидеть не грех


    Не каждая депрессия развивается от "недостаточного мышечного тонуса". Да, бывают формы депрессии из-за нарушения образа жизни и/или обмена веществ, но все не так просто и даже ту же биохимическую причину депрессии найдут ещё не скоро.
    А определить причину депрессии в отдельно взятом случае и так и так не просто - это надо месяцами с психотерапевтом пациента допрашивать.


    Orcus, это правда, что при депрессии помимо нарушений связанных с серотонином, ещё и повышается активность фермента моноаминоксидаза на сколько-то там процентов?


    Вот допустим поговорим вне рамок депрессии. Способы увеличить дофамин/норадреналин и так уже известны (продукты с тирозином и правильный образ жизни).Так же известны способы повысить чувствительность дофаминовых рецепторов (бег голодание отказ от порно дрочерства сахара).
    Но возможно ли повысить общий эффект нейромедиаторов на организм - исскуственно (или натурально) снизив активность фермента моноаминоксидаза??? Как это сделать?


    Ещё вопрос. Например у меня есть друг с очень повышенным норадреналином от природы. По жизни конечно как следствие очень энергичный и агрессивный. Но из за избытка норадреналина (как я думаю) в результате у него много зависимостей в том числе алкогольной. Человек мало получает удовлетворения/удовольствия от жизни и пытается видимо искуcственно их повышать сам того не понимая. Видимо слишком много дофамина конвертируется в норадреналин. Что можно сделать в таком случае, как снизить конверт в дофамина в норадреналин? (чтоб человек себя хотябы немного удовлетворенным почувствовал?)



    Расскажи что знаешь про ген воина.




    вчера попробовал модафинил


    а как его достать?
    Ответить Цитировать
    4/6
    + 0
  • Orcus @ 17.5.2016
    можешь попробовать фенотропил


    ну вроде как уже доказано, что фенотропил - пустышка. Ссылок не приведу, но многое уже читал по поводу отсутствия действия от приема. Есть, правда, некоторые статьи, где говорится, что он может иметь эффект, а может не иметь.
    У меня не имеет, хотя иногда принимаю его, дабы плацебо действовало.

    P.S. Прочитал потом пост ниже. Видимо, источники одни и те же читали, раз указано, что скудный объем данных. На меня, кстати, кофе тоже не действует. Могу выпить чашку кофе и лечь спать. Когда принимал его курсом, не курил, эффекта не было. Но могу предположить, что в организме на тот момент было высокое содержание ТГК, поэтому эффект был не заметен. Сейчас курю, но эффекта также нет.
    Ответить Цитировать
    1/6
    + 1
  • Grek, Странно что эту пустышку из России заказывают американцы.
    Ответить Цитировать
    10/71
    + 0
  • wishmast @ 18.5.2016
    Grek, Странно что эту пустышку из России заказывают американцы.


    Как бы и чо? По-твоему, США самая продвинутая и умная нация? или чего? Или по-твоему в США нет фуфломецинов? Или может банально "ноотропы" у них исключительно по рецепту выдаются? Причин много может быть, но это не даёт повод считать фенотропил действенным.
    Может быть немного грубо, но выглядит так, что "по телевизору сказали же".

    Насколько я знаю, в Японии БАДы вообще чуть ли не на государственном уровне раздаются всему населению. Причем, эффективность большинства из них нулевая.

    Фенотропил пиарился под соусом того, что лекарство создавалось для космонавтом при работе в экстремальных условиях (для улучшения когнитивных функций). Вот и заказывают его. Другое дело, что никаких исследований толком нет и его эффективность не доказана (космонавты может даже и не принимали участие). Точнее, не существует у фенотропила той эффективности ради которой его создавали.
    Вот я нашел небольшую выдержку:


    Фенотропил представляет собой запрещённый допинг карфедон, который визуально хоть и близок к ноотропным средствам, на самом деле таковым по большому счёту не является, и это, как мне кажется, известно каждому лечащему врачу, хоть немного интересующегося фармакологией тех препаратов, которые он назначает своим пациентам, и вина не в ЛС, а в низкой часто квалификации самих врачей.
    Во- первых, т. н. "фенотропил"(Carphedon: http: // en. wikipedia. org/ wiki/ Carphedon ) - это замещённый лактам бета- фенил- ГАМК, то есть фенибута, и потому отчасти сохраняет его свойства, но значительно отличается тем, что стоит ближе как по структуре, так и по действию к производным фенетиламина, а иначе говоря - карфедон, называемый фенотропилом, ближе по своим эффектам к экзогенным психостимуляторам- производным амфетамина, с чем и связано его выраженное психостимулирующее действие наряду с ЭЛЕМЕНТАМИ ноотропной активности. При курсовом лечении фенотропилом уже с первых дней отмечаются эффекты, свойственные психостимуляторам амфетаминового ряда: сильная раздражительность, агрессия, анорексигенный эффект и т. д.

    Ранее карфедон применялся как психостимулирующий адаптоген в космической и военной медицине в целом: действие препарата развивается спустя час после приёма и сопровождается ноотропными эффектами, что было весма немаловажным в тяжелых условиях. Препарат после изобретения многократно проверялся, и как ноотропное средство показал минимальную активность - она была выражена лишь в первые дни приёма, и на фоне приёма препарата, а при его отмене быстро, в течении нескольких суток, сводилась к нулю; таким образом препарат оказался незаменимым в экстремальных условиях, в связи с чем и занял место в космической медицине, как препарат- адаптоген быстрого действия, облегчающий переносить перенагрузки и т. п. Но уступив место более современным и более активным препаратам, "спустился" на Землю, получил название "фенотропил", и позицируется как высокоэффективное ноотропное средство, что абсолютно не соответствует действительности, поскольку, повторю, карфедон - это замещенный лактам фенибута, также как пирацетам("золотой стандарт" среди ноотропных средств) - является замещённым лактамом ГАМК, оксирацетам - замещённым лактамом бета- гидрокси- ГАМК(буксамин), и т. д. Однако присутствие фенила в молекуле карфедона в корне отличает его от остальных рацетамов, как впрочем, и фенибут, который оказывает допамин- позитивный эффект, является анксиолитиком и т. д. , и химически может рассматриваться и как производное ГАМК, и как производное ФЭА. Карфедон "вобрал" в себя больше от ФЭА, и в связи с особенностями структуры может быть отнесён к психостимуляторам разового использования: известно, что 200- 250мг этого допинга, принятого утром после сбалансированного питания, спустя уже 15- 30мин. раскрывает свои лучшие свойства, как высокоэффективный адаптоген для людей, работающих в экстремальных условиях, но если препарат пить курсом, то уже, как говорилось, с 3- го - 5- го дня проявляет негативные свойства и в частности может вызвать многочисленные транзиторные психические нарушения.

    Амфетаминовый каркасс структуры карфедона "замаскирован" от обывателя под структурным фрагментом пирацетама, но всё тот же фенил, и более тщательное рассмотрение структуры допинга, для психофармакологов, химиков и пр. - откроет "подлинную" структуру карфедона как амфетаминового деривата, сохраняющего большую часть эффектов амфетаминов. Поэтому называть фенотропил как фенотропилом, так особенно - "ноотропным препаратом" - более, чем некорректно. Именно из- за особых свойств психостимулятора карфедона, представленного как "ноотроп космического масштаба фенотропил", было судебное разбирательство в связи с потреблением этого ПАВ российской биатлонистки Пылевой с еёё дисквалификацией: http: // www. rol. ru/ news/ sport/ news/ 06/ 02/ 17_104. htm - ссылок по этой теме более, чем предостаточно, и уже давно очевидно, что разница между карфедоном и фенотропилом такая же, как между диазепамом и сибазоном, а сам препарат из- за широкой рекламы и элементов эйфоризирующих поначалу(ранее карфедон позицировался на роль АД, поскольку влияет на реаптейк допамина, с чем и связаны случаи эйфории при нецелевом использовании препарата; карфедон, таким образом, весьма отдалённо близок к нейрометаболическим средствам, особенно к рацетамам, с которыми связан лишь структурным сходством и ноотропной активность во время действия препара непосредственно, или в первые дни приёма. Это мощный адаптоген, незаменимый во многих случаях, но как ноотроп его позицировать - также более, чем некорректно.


    http://www.03.ru/section/psychotherapist/2593000#m2663815


    Интересно было бы услышать мнение Оркуса на то, что под спойлером.
    Ответить Цитировать
    2/6
    + 0
  • Grek, Хорошо, давай тогда "тебя разберем". На тебя фенотропил не подействовал (о чем кстати неоднократно предупреждалось), и ты начал "рыть под него". И, о чудо, нашел таки подтверждение его неэффективности и следовательно рационального объяснения что с тобой всё в порядке, просто лекарство фуфло. А то что за пару страниц до этого люди говорили о его неслабом действии и пользе для трудоспособности, это им "телевизор внушил" тоже?
    А довод о том что американцы заказывают по моему вполне убедителен, ибо как уже говорилось у них список разрешенных психопрепаратов намного шире нашего и выбрать есть из чего.
    P.S. я думал что ТГК делает людей позитивными и умиротворенными) Ты не сативу употребляешь? от нее вроде побочек больше, от "хай эффекта"
    Ответить Цитировать
    11/71
    + 5
  • Дело не в том, действует он или нет, а в том, что нет никаких подтвержденных исследований его действия. Ну для некоторых бутылка водки - обеденная норма, а некоторых с рюмки развозит в слюни. Определенно, наверное, на кого-то действует. Но действие это связано в том числе и с плацебо.

    На меня может он и подействовал, я не производил контрольно-измерительных мероприятий, но вот повседневного эффекта я не увидел. Почему другие его чувствуют - не знаю. Но пока нет каких-то вменяемых исследований называть препарат действенным - проблематично. Кто-то подорожник пожует и от рака излечится, это же не означает, что подорожник у всех вылечит болезнь.

    По поводу американских психопрепоратов есть достаточно документальных фильмов, рассказывающих что, откуда и куда там берется и почему их тоннами едят.
    Ответить Цитировать
    3/6
    + 0
1 64 65 66 67 98
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.