Хайла и всё, что шевелится.

krokotopus,

krokotopus @ 21.1.2020
А знаете ли вы, что в армии сейчас на присяге во время торжественного марша батюшка окропляет солдат святой водой? Как же это мудро и верно! Насколько же надёжнее теперь оборона, чем при кровавых безбожниках!

с другой стороны- это как то мешает?) вредит это врядли. пользы тоже вроде как никакой- хотя хз мот это морально волевой дух поднимает, я лично атеист но ходим на всякие праздники типа спас когда кропят водой как на культурное мероприятие с эффектом поднятия настроения всегда. Сомневаюсь что те кто вводил эту процедуру в армии считает что это реально что-то укрепляет.
К томуже ты это так озвучил как будто во всем мире это уже атавизм а толко в РФ в армии есть священники. Но по факту институт капеланства как я вижу по всему миру есть. хз освещают ли они там водой или нет. но кому это мешает в целом то, если они уже есть.

tipitip @ 21.1.2020
с другой стороны- это как то мешает?) вредит это врядли.

Хорошая логика, пользуясь ей можно много чего интересного в самых неожиданных местах разместить. Из того что я недавно видел это обильное поливание водой прямо в лица солдат, проходящих торжественным маршем, у них после этого долго ещё нет возможности утереться, так что мешает как минимум им. А вода, на минуточку, магическая. А если боец верит, что именно от этой воды его ожидают страшные муки или именно она оскверняет его веру? А как же другие конфессии, может тогда личный состав сразу построить по религиозному признаку и пусть маршируют себе отдельно, благославляемые своими священниками?

tipitip @ 21.1.2020
я лично атеист но ходим на всякие праздники типа спас когда кропят водой как на культурное мероприятие с эффектом поднятия настроения всегда.

Я тоже бываю в церквях и на религиозных мероприятиях и совсем там не грущу, но я не лезу там к верующим со своими порядками и очень бы хотел, чтобы они не лезли в мирские дела со своими.

tipitip @ 21.1.2020
К томуже ты это так озвучил как будто во всем мире это уже атавизм а толко в РФ в армии есть священники.

Не знаю как во всём мире, но в России это атавизм. Одно дело когда это многовековая непрерывная традиция и другое, когда это часть централизованного государственного насаждения мракобесия и деградации. У нас спайка гос. власти и церкви ведёт себя крайне агрессивно и стремиться проникнуть во все аспекты жизни, например школы.

krokotopus @ 21.1.2020
У нас спайка гос. власти и церкви ведёт себя крайне агрессивно и стремиться проникнуть во все аспекты жизни, например школы.

Я как-то пришел к тому, что, либо человек научился интеллектуально защищаться от всей этой PR-растии, (и тогда ему глубоко фиолетово, чем там куда брызгают все эти ряженые), либо нет. Просто попытки помочь тому, кто не научился, очень легко заводят в дебри тирании под эгидой "я знаю, как лучше, а ты слушай мою команду, раз такой бестолковый". Понятно, что все эти прекрасные организации содержат в том числе и те, кто понимает весь ужас их деятельности, но социум устроен таким образом, что индивид не может определять, куда пойдут лично его налоги, а куда не пойдут.
Было бы прикольно провести исследование, типа "Вы в любом случае будете платить 13% налог. Как лично Вы распределили бы эти отчисления?". Ну и чтобы были всякие фильтры по возрастным группам, доходу, вероисповеданию и т.п.

StarPomLom, насчёт 13 % это да... погугли налоги, которые платит обычный человек в РФ.

Mihalych73, замени 13 на любое число, которое тебе больше нравится. Гражданин все равно будет этот налог платить (если хочет оставаться законопослушным, есесьно) Суть вопроса в другом.

StarPomLom @ 21.1.2020
Было бы прикольно провести исследование, типа "Вы в любом случае будете платить 13% налог. Как лично Вы распределили бы эти отчисления?".

все опросы от лукавого(главное как задать вопрос) да и на результаты опросов/референдумов/выборов властям насрать.
P.S. выпил, мог не понять твой посыл.

Mihalych73, понятно, что гос-ву насрать. Интересно узнать, как мыслит среднестатистический гражданин, как думает этот абстрактный зомби, который "я плачу налоги, потому что родину люблю": ок, давай посмотрим, что ты любишь больше всего.)) И не давать никаких вариантов ответа. Пусть напрягутся. Посмотрим, кто сможет зайти дальше трех пунктов "силовики, медицина, образование".
Во многих блогах возникают экономико-политические дебаты, в соцсетях политика - это вообще общемировой флейм, который культивируется все теми же рекламодателями, прочухавшими простую модель "чем дольше тело онлайн на платформе, тем больше рекламы успеет посмотреть". Именно политико-экономико-социальный флейм заставляет торчать онлайн, роняя пот на клаву, максимальный промежуток времени. При этом основная масса участников с трудом назовет основные ветви власти. Причем, попадаются довольно содержательные обсуждения, интересные мысли, обстоятельные позиции... Но, глядя на картину в более-менее общем, легко прийти к выводу, что народ, в общей массе, вообще не понимает, о чем говорит. В свете такого вывода, встает дилемма: допустим, что ты есть власть и хочешь реализовать какую-то задумку. А дальше ты такой думаешь "какой из известных механизмов позволит мне задумку реализовать и получить максимально быстро какой-то результат для дальнейшего анализа?" Кто-то, типа Китая, выбирает прямую тиранию "есть политика партии, и есть тот, кто против нее и ему недолго осталось", кто-то вынужден прикрываться хитросделанными механизмами морочинья головы народонаселению, типа как в США... Но суть везде одна: невозможно иметь высокую вовлеченность населения в реальность. Для того, чтобы эффективно что-то делать в масштабе гос-ва на десятки миллионов тел, власть просто вынуждена быть манипулятором. А, как известно, манипулировать проще всего стадом баранов. т.е. на мой взгляд, для крупного гос-ва жизненно необходимо (но не достаточно) иметь многочисленную прослойку населения, которую можно одним пинком быстро направить в нужном направлении.
В общем, что-то меня понесло куда-то.)))

krokotopus @ 21.1.2020
Не знаю как во всём мире, но в России это атавизм. Одно дело когда это многовековая непрерывная традиция и другое, когда это часть централизованного государственного насаждения мракобесия и деградации.

Государство же должно на чем- то стоять, если читал Харари, то помнишь эту мысль
Идея всеобщего равенства у нас не прижилась, хорошо это или плохо
Идея прав человека тоже не пошла
Остается вернуться к религиозности и традиционализму. Я бы не называл это мракобесием и деградацией, это преувеличение

krokotopus @ 21.1.2020
Хорошая логика, пользуясь ей можно много чего интересного в самых неожиданных местах разместить.

можно конечно разместить. Если в этом будет смысл какойто. Очевидно что в текущих введения власть видит смысл, при этом видя больше плюсов чем минусов. (солдаты идут и не могут вытереться ну бля, ты серьезно?).
Плюсы как вот Егор заметил видимо в поддержании и развитии национальной идеи(ввиду отсутвия других работающих), хотя это и не нравится прогрессивным атеистам(очевидно желающих рзавиввать светлую мысль и здравый ум), но чето вот видимо недостаточное их количество относительно основной массы людей раз маркетологи кремлевские посчитали, что упор на церковь будет иметь эффект положительный.

называть это дело мракобесием явный перегиб. Во всяком случае пока РФ не осталось последней страной на планете с таким уклоном.
Ты упомянул что "государство мол в школы лезет". Если не полениться и просто открыть гугл, то окажется, что вот религия как предмет обязательный к изучению в школах есть у десятка стран Европы в том числе Германии. Думаешь они там ебанулись?).

Говоришь если бы это было многовековой традицией? Так то Религия в школа на Руси была все время кроме советской эпохи. Мот как раз эпоха мракобесия была при ссср и отход от традиций? Кста, думаешь Сталин дал добро открывать церкви и служить службы гдето там в 42 году просто так?) Слишком много верующих и даже не верующих гляда в глаза смерти хотят найти шанс обратиться к высшим силам.

И немного семейной истории.
Мой пра-пра-прадед Семен Морашко, родился в полтавской губернии( между потавой и харьковом) в семье потомственых священиков в 1880. Ну и стал есно священником. В 1936 получил 6 месяцев трудовых работа за это дело , цервки были закрыты. В 1941 году территория была окупирована немцами. И первым дело что сделали немцы- открыли церкви и разрешили служить службы. Правда относительно прадеда они немного просчитались. Он хоть и небыл фанатом советской власти, но однозначно был патриотом, потому что в службах он то и дело вставлял фразы типа "да освободим цели наши от захватчиков и бец немцев" и всякое такое. Однако мир не без "добрых" людей и ессно через некоторое время об этом было донесено . К счастью и тут мир не без добрых людей(иначе я бы тут с вами не беседовал) и один из жандармов постучав поздно ночью в хату в Семену предупредил что утром за ним и семье придут и нужон сваливат. Прадед погрузил семью на бричку взяли что смогли и ночью тихо отчалили, повезло в целом и так доехали собвтенно до мариуполя через пол украины где в результате и жили потом(ну и я живу). А когда мариуполь был освобожден уже и сталин разрешил служить службы, и деде Семен служил уже в мариуполе что-то типа с 43 года. При советской власти уже после войны прадед был протоерем тут в приазовье, но я не особо разбираюсь уже в деталях, но вроде считался серьезным человеком. мудрым и рассудительным. Во всяком случае отец и дед так рассказывали. Умер в возрасте 91 года.
То есть даже советская власть, безбожная и борящаяся с мракобесьем видела и понимала необходимость этого дела... И не пыталась додавить это до конца а возможно и тайно юзала в своих целях.

StarPomLom @ 21.1.2020
Я как-то пришел к тому, что, либо человек научился интеллектуально защищаться от всей этой PR-растии, (и тогда ему глубоко фиолетово, чем там куда брызгают все эти ряженые), либо нет.

Если глубоко фиолетово, то это больше похоже на голову в песок, но ситуация развивается и со временем может достучаться и сквозь фиолетовость, например когда тебя будет пороть кнутом казак за то что ты не перекрестился пройдя мимо церкви.

StarPomLom @ 21.1.2020
Было бы прикольно провести исследование, типа "Вы в любом случае будете платить 13% налог. Как лично Вы распределили бы эти отчисления?"

StarPomLom @ 21.1.2020
Интересно узнать, как мыслит среднестатистический гражданин, как думает этот абстрактный зомби, который "я плачу налоги, потому что родину люблю": ок, давай посмотрим, что ты любишь больше всего.)) И не давать никаких вариантов ответа. Пусть напрягутся.

Вроде как подразумевается, что налог это основной вклад гражданина и в лучшем варианте его полномочия должны распространяться лишь на распределение этих отчислений, это очень удобная для правящего класса позиция.

StarPomLom @ 21.1.2020
Но, глядя на картину в более-менее общем, легко прийти к выводу, что народ, в общей массе, вообще не понимает, о чем говорит.

StarPomLom @ 21.1.2020
Но суть везде одна: невозможно иметь высокую вовлеченность населения в реальность.

Есть такое, но надо ответить на вопрос, а откуда этому пониманию и вовлечённости взяться? Если большую часть времени работаешь за еду, а оставшуюся часть пытаешься прийти в себя в компании таких же бедолаг, то шансов на понимание очень мало, если удачно встроился в кормушку и общаешься с таким же мудачьём, то ваше понимание будет весьма специфическим. Чтобы массово это понимание улучшить люди должны быть обеспечены материально, обладать свободным временем и иметь доступные качественные программы обучения. Некоторые возможно думают, что достичь такого можно только в церковно приходских школах.
Ну а вместо вовлечённости нас ждёт отчуждение: поработал-поспал-на работу.

nbcommunist @ 22.1.2020
Государство же должно на чем- то стоять, если читал Харари, то помнишь эту мысль
Идея всеобщего равенства у нас не прижилась, хорошо это или плохо
Идея прав человека тоже не пошла
Остается вернуться к религиозности и традиционализму. Я бы не называл это мракобесием и деградацией, это преувеличение

Юваля читал, но это не значит, что я с ним во всём согласен. Идея не прижилась или в результате борьбы победили те кто хотел стать равнее других? Хорошую же безальтернативность ты обрисовываешь, значит всё что нам остаётся это вернуться к религиозности и традиционализму? А несогласных само собой надо задавить? А чем бы ты это назвал?
Мракобесие и деградация это не маленький фактик, описанный в посте, а магистральная линия нашего государства.

Дабы не вляпаться как в прошлый раз, могу в любой момент без объявления войны перестать здесь отвечать, но в личке готов дискутировать до бесконечности

tipitip @ 22.1.2020
можно конечно разместить. Если в этом будет смысл какойто. Очевидно что в текущих введения власть видит смысл, при этом видя больше плюсов чем минусов.

А, ну если власть видит смысл, тогда конечно мы все должны её радостно поддержать, она ведь на нашей стороне.

tipitip @ 22.1.2020
(солдаты идут и не могут вытереться ну бля, ты серьезно?)

То есть остальные минусы ты не оспариваешь, а этот аргумент слабый. Я понимаю что очень удобно паясничать сидя в тёплой квартире и чтобы порадовать тебя и батюшку надо полчаса зимой провести на улице с мокрым лицом, сначала держа равнение в строю на марше, а потом просто стоя. Присяга крайне ответственное мероприятие для командного состава, за бойцами пристально следят и если они накосячат их могут лишить увольнения, выписать пиздюлей, задрочить физухой или просто по службе. Но это ж всё мелочи для тех кто твёрдо намерен насаждать свои убеждения тем кому это нафиг не надо.

krokotopus @ 22.1.2020
А, ну если власть видит смысл, тогда конечно мы все должны её радостно поддержать, она ведь на нашей стороне.

ну как бы это так и работает . мы выбираем власть. напрямую или косвенно(например своим бездействием) и потом власть, как наши представители действуют согласно своему разумению того что правильно, даже если это не нравится отдельным слоям населения. Но всем не угодишь.

И в этом плане инициатива освещать строй батюшкой (в стране в которой 70 лет советской власти пытающейся искоренить вот это вот все, но у которой нихера не вышло) такая инициатива совершенно не кажется какойто абсурдной, раз уж у народа в массе есть религиозный запрос и вера в то что это как то помогает. То что там в строю могут быть яре атеисты или "люди которые считают воду магической" ну хуле. Всем не угодишь как я писал выше.

krokotopus @ 22.1.2020
Я понимаю что очень удобно паясничать сидя в тёплой квартире и чтобы порадовать тебя и батюшку надо полчаса зимой провести на улице с мокрым лицом, сначала держа равнение в строю на марше, а потом просто стоя. Присяга крайне ответственное мероприятие для командного состава, за бойцами пристально следят и если они накосячат их могут лишить увольнения, выписать пиздюлей, задрочить физухой или просто по службе

Если боец не может с мокрым лицом походить 30 минут, как же он в атаку на пулеметы пойдет. Хороший тест на проф пригодность. Это ж армия, а не детский сад.

krokotopus @ 22.1.2020
Но это ж всё мелочи для тех кто твёрдо намерен насаждать свои убеждения тем кому это нафиг не надо.

если бы небыло достаточного процента востребованности религиозных обрядов в народе- власть бы это не юзала в своих интересах ибо это бы не работало).

Насильно внедрить в продвинутое общество какую-то религию можно строго за счет понижения образованности этого общества. Чем глупее и менее образованнее массы, тем набожнее. Так что я согласился бы, что власть эксплоитит религию в своих целях если бы видны были инициативы сделать образование бесплатным только до 3 класса, а дальше за деньги и при этом ввести обязательное "православие" с детского сада.
А так то для особо интеллектуальных поучить религию в школе в целом не плохая штука. даже если ты атеист и считаешь это все мракобесием.

krokotopus @ 22.1.2020
Юваля читал, но это не значит, что я с ним во всём согласен. Идея не прижилась или в результате борьбы победили те кто хотел стать равнее других?

так это одно и то же. все общественные системы приживались по принципу столкновения интересов и выяснения кто сильней в данный конкретный момент.

Хорошую же безальтернативность ты обрисовываешь, значит всё что нам остаётся это вернуться к религиозности и традиционализму?

альтернативы возвращения к всеобщему равенству я не вижу, это утопия, которую общество в целом не поддерживает (и даже зачастую те, кто от равенства выиграет. как ни печально)
так что у нас сейчас две альтернативы 1) иметь государство, стоящее хоть на какой-то крепкой основе 2) не иметь вообще государства как такового, а вместо него постоянные войны и анархию
ИМХО

А несогласных само собой надо задавить? А чем бы ты это назвал?

Тут уже переход от религии к давлению на несогласных, что никак не связано. Священник может кропить солдат святой водой и во вполне демократической стране, где несогласных никто не давит

krokotopus @ 22.1.2020
Если глубоко фиолетово, то это больше похоже на голову в песок, но ситуация развивается и со временем может достучаться и сквозь фиолетовость, например когда тебя будет пороть кнутом казак за то что ты не перекрестился пройдя мимо церкви.

На сколько я вижу, текущая ситуация уже такова. Можно выйти на пробежку не в то время и не в том месте, получить перелом ноги в исполнении нашей доблестной охраны правопорядка и получить еще и штраф. Можно брякнуть что-то против ветра и обнаружить себя волшебным образом в ситуации, когда из твоего кармана все те же стражи закона достают 228ю статью, а дома у тебя находят 5ю ее часть и ты отправляешься в удивительное место под названием "зона" на пожизненное. В таких условиях какие-то там ссаные казаки с кнутами - да это вообще детский лепет. Да чего далеко ходить: помнишь, когда запрещали гемблинг в России, как нас всех говном поливали повсеместно? Да, попадались редкие возгласы со стороны медиков, мол "вообще-то, найти лудоманию в чистом виде в индивиде крайне сложно: это почти всегда проявление какой-то другой проблемы с головой, и хорошо бы было заняться этими проблемами, в чем, кстати, казино может помочь, отчисляя часть прибыли на такие исследования". Но всем было насрать. Все орали "запретить, заклеймить, задрочить!! Не хай - пусть переквалифицируются.". Кстати, спустя 10 лет, казино у каждого в кармане, и всех все устраивает.
Я согласен с тем, что надо решить проблему распределения благ и это улучшило бы ситуацию в целом, но это чисто экономическая задача и решить ее можно в рамках любой действующей модели (хоть китайской, хоть американской, хоть нашей). Но я очень сомневаюсь, что решение этого вопроса сильно увеличило бы вовлеченность населения в реальность: большинству это нахрен не интересно. А тот, кому это интересно, и так старается заниматься саморазвитием при любом удобном случае, чего, в общем-то, достаточно, чтобы начать что-то шарить в происходящем.

tipitip @ 22.1.2020
Плюсы как вот Егор заметил видимо в поддержании и развитии национальной идеи(ввиду отсутвия других работающих)

И что это за идея, уж не православие, самодержавие, народность ли? Отсутствие других работающих, то есть в РФ их уже все перепробовали и достоверно выяснили что они не работают? Идея пока такая, людям предлагается быть нищими при сверхбогатстве правящего класса, здесь да, церковь объяснит прихожанам почему так и должно быть. И непонятно, работающая идея, она каких целей должна достигать?

tipitip @ 22.1.2020
хотя это и не нравится прогрессивным атеистам(очевидно желающих рзавиввать светлую мысль и здравый ум)

Из текста не ясно, сарказм ли это.

tipitip @ 22.1.2020
кремлевские посчитали, что упор на церковь будет иметь эффект положительный

В чём этот эффект должен проявиться, какие задачи они себе ставят?

tipitip @ 22.1.2020
называть это дело мракобесием явный перегиб. Во всяком случае пока РФ не осталось последней страной на планете с таким уклоном.

Как-то странно, пока есть ещё хоть одна страна с уклоном в мракобесие, значит всё ок? РФ последней должна прогрессировать?

tipitip @ 22.1.2020
Ты упомянул что "государство мол в школы лезет". Если не полениться и просто открыть гугл, то окажется, что вот религия как предмет обязательный к изучению в школах есть у десятка стран Европы в том числе Германии. Думаешь они там ебанулись?).

К чему этот тон, думаешь он усиливает твои аргументы?

tipitip @ 22.1.2020
Говоришь если бы это было многовековой традицией?

Да, если атавизм является многовековой непрерывной традицией, то его просто гораздо сложнее отменить, это не значит что все традиции прекрасны и за них надо держаться до конца.

tipitip @ 22.1.2020
Так то Религия в школа на Руси была все время кроме советской эпохи.

Со школами на Руси были большие проблемы, а в Российской Империи их было мало и далеко не для всех, в советскую эпоху образование стало всеобщим. И что ты имеешь ввиду когда говоришь, что была религия? Преподавали закон божий, но вот зачем он сейчас нужен в школах, сложно сказать.

tipitip @ 22.1.2020
Мот как раз эпоха мракобесия была при ссср и отход от традиций?

При СССР произошёл расцвет науки и система образования была передовой, сейчас она стремительно разрушается и сдаёт позиции в конкурентной борьбе. Может быть тех кто этому радуется, считает что так и должно быть и настаивает на усилении религиозности можно считать воинствующими мракобесами?

tipitip @ 22.1.2020
Мой пра-пра-прадед Семен Морашко, родился в полтавской губернии( между потавой и харьковом) в семье потомственых священиков в 1880.

Ну когда пращуров достают, это беспроигрышный вариант, придётся мне тоже кого-нибудь вспомнить.

tipitip @ 22.1.2020
В 1941 году территория была окупирована немцами. И первым дело что сделали немцы- открыли церкви и разрешили служить службы.

tipitip @ 22.1.2020
К счастью и тут мир не без добрых людей(иначе я бы тут с вами не беседовал)

Классные ребята, а вот деревню моей бабушки они сожгли вместе со многими жителями, пока она будучи маленькой девочкой, в ужасе пряталась, но к счастью мир не без добрых людей, иначе я бы тут с тобой не беседовал.

tipitip @ 22.1.2020
То есть даже советская власть, безбожная и борящаяся с мракобесьем видела и понимала необходимость этого дела... И не пыталась додавить это до конца а возможно и тайно юзала в своих целях.

Давить и искоренять религию не надо, это явление скорее всего, в той или иной степени будет существовать покуда существует человек биологический.

tipitip @ 22.1.2020
ну как бы это так и работает . мы выбираем власть. напрямую или косвенно(например своим бездействием) и потом власть, как наши представители действуют согласно своему разумению того что правильно, даже если это не нравится отдельным слоям населения. Но всем не угодишь.

Теперь понятно почему они угождают только себе.

tipitip @ 22.1.2020
И в этом плане инициатива освещать строй батюшкой (в стране в которой 70 лет советской власти пытающейся искоренить вот это вот все, но у которой нихера не вышло) такая инициатива совершенно не кажется какойто абсурдной

Тебе не кажется, многим кажется, но спрашивать же ни у кого не надо, так ведь?

tipitip @ 22.1.2020
раз уж у народа в массе есть религиозный запрос и вера в то что это как то помогает.

У народа в массе есть запрос материальное благосостояние, а ему взамен предлагают обряды. Откуда взялось что есть запрос? В Екатеринбурге недавно люди рубились за свой запрос на сквер против строительства храма, которыми весь город утыкан.

tipitip @ 22.1.2020
То что там в строю могут быть яре атеисты или "люди которые считают воду магической" ну хуле. Всем не угодишь как я писал выше.

Магической воду считают верующие. Получается ты топишь за проводимую дискриминацию по религиозному признаку. В принципе у меня уже начал вырисовываться ответ почему так, православие для тебя маркер, определяющий своих, ведь это очень важно при строительстве нации.

tipitip @ 22.1.2020
Если боец не может с мокрым лицом походить 30 минут, как же он в атаку на пулеметы пойдет. Хороший тест на проф пригодность. Это ж армия, а не детский сад

Боец много чего может, он обязан стойко переносить тяготы и лишения воинской службы, коих у него в избытке. А вот ты, гримасничая и паясничая, ради своей прихоти намерен ему их добавлять. И не очень понятно ради чего это надо, хотя риторика интересная, под хиханьки-хаханьки будем проводить в жизнь всякую лабуду. Ну это ж вроде никому не мешает, ну что вам сложно потерпеть что ли?

tipitip @ 22.1.2020
если бы небыло достаточного процента востребованности религиозных обрядов в народе- власть бы это не юзала в своих интересах ибо это бы не работало).

Ну это уже не удивляет, получается у нас и запрос на пенсионную реформу, повышение ндс и остальные прекрасные вещи есть.

tipitip @ 22.1.2020
Так что я согласился бы, что власть эксплоитит религию в своих целях если бы видны были инициативы сделать образование бесплатным только до 3 класса, а дальше за деньги и при этом ввести обязательное "православие" с детского сада.

Видимо процесс превращения образования из бесплатного и общедоступного в платное и доступное всё меньшему кругу лиц для тебя не заметен.

tipitip @ 22.1.2020
А так то для особо интеллектуальных поучить религию в школе в целом не плохая штука. даже если ты атеист и считаешь это все мракобесием.

В чём польза? Особенно с учётом ограниченности учебных часов.

nbcommunist @ 22.1.2020
так это одно и то же. все общественные системы приживались по принципу столкновения интересов и выяснения кто сильней в данный конкретный момент.

Посадил ты растение, оно не прижилось и погибло, его больше нет, а если в какой-то момент времени победили капиталисты, то почему их нельзя победить обратно?

nbcommunist @ 22.1.2020
альтернативы возвращения к всеобщему равенству я не вижу, это утопия

тоже самое наверное говорили феодалы после поражения первой буржуазной революции

nbcommunist @ 22.1.2020
которую общество в целом не поддерживает (и даже зачастую те, кто от равенства выиграет. как ни печально)

да, это интересный феномен, общество поддерживает систему при котором его угнетают, но это возможно только до определённого предела, мы к нему двигаемся

nbcommunist @ 22.1.2020
так что у нас сейчас две альтернативы 1) иметь государство, стоящее хоть на какой-то крепкой основе 2) не иметь вообще государства как такового, а вместо него постоянные войны и анархию

какие-то у тебя очень мрачные и ограниченные варианты всё время всплывают. То есть ты утверждаешь что мы живём в момент кризиса государства, а что такое случилось? И для выживания необходимо стянуть его крепкой основой и собрать население в единый прочный пучок? Анархия да, это не про государство, а вот как его наличие предотвращает войны, которые спокойно себе идут безостановочно?