Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Grek, Ты так говоришь будто плацебо это плохо. Еще полвека назад доказано что пациент быстрее выздоравливал если врач его хорошо убеждал, что лекарство действенное - так и открыли эффект плацебо. Так что эффект плацебо применим к любому лекарству, и ведь лучше пользоваться тем что самовнушением мы можем здорово себе помогать. Так что если верить в действенность то эффект будет лучше, а если включить максимум скепсиса то и эффективность снизится. Ну а фенотропил логично сравнить с кофе - на меня вот кофе практически не действует, просто вкус нравится) Но мне же не приходит мыслей ругаться с продавцами или производителями кофе, обвиняя их в торговле пустышкой)

Тоже не ощущаю особого эффекта от приема фенотропила. А кофеин очень хорошо стимулирует.

Вопрос про энергетики. Сегодня решил подлечить похмелье большой банкой энергетика. Уже через полтора часа после пробуждения чувствую себя относительно неплохо. Есть ли какие-то минусы в данном способе? Что еще можно предпринять? Просто где то на просторах интернета натыкался что кофеин, витамины группы B и восстановление водно-солевого баланса теоретически должны помогать при похмельном синдроме.

mishok, минусы - риск гипертонического криза и других сердечно-сосудистых событий.

Orcus @ 17.5.2016
С какой целью интересуешься?

Модафинил запрещен в РФ и считается наркотическим веществом.

Много читал про него последнее время, хочу попробовать.

wishmast, ты уверен, что понимаешь процедуру ввода в оборот лекарственных препаратов?
Ещё раз: эффект фенотропила ничем не доказан, но он продается в качестве лекарственного препарата. Причем тут кофе-то? Кофе не является лекарственным препаратом и не требует сертификации.

Фенотропил же продают под соусом якобы положительных эффектов, которые, как выясняются, могут быть, а могут не быть. Некоторые уринотерапией лечатся и ничего, помогает же.

В плацебо нет ничего плохого, плохо то, что потребителю за высокую цену впаривают то, чего нет на самом деле. Это мошенничество.

mishok, С похмелья разумней всего выпить аспирина, чтоб тромбов не было. Ну, и если никуда в скором времени не идти, то лучше тгк симптомы ничего не снимет без вреда для здоровья) Аспирин, дунуть и комплексный обед - идеально) Еще говорят Витамин С иссякает от бухла и надо запасы его пополнить.

Grek, Я уверен что в продаже есть множество не то, чтобы бесполезных, но откровенно вредных препаратов.
Про любое лекарство можно найти отзыв, в котором человек пишет что вообще ничего не почувствовал. Но я тебя понял, твой праведный гнев. Но лично я, когда покупал фенотропил был готов к тому, что он может не подействовать, так как эту тему читаю.
Но ты же сам выдержку привел, из которой можно сделать вывод, что фенотропил никак не пустышка, а мощный адаптоген.

wishmast, ты совершенно прав о множестве бесполезных препаратов, которые вообще никакого эффекта не вызывают. Фенотропил, вполне возможно, вызывает эффект, отличающийся от того, что написано в инструкции. В прочем, это тоже самое.

У меня довольно скептическое отношение сложилось к фенотропилу, но по большому счету, такое же отношение и к множеству других. Но вот мимо фенотропила пройти не могу. Скорее всего это связано с не оправдавшимися ожиданиями от его приема 5 лет назад.

Grek, Ну вот. Нафлудили только зря)

Grek @ 18.5.2016
ну вроде как уже доказано, что фенотропил - пустышка

Не доказано. По интернетикам есть много "размышлений на тему", но они никак не могут претендовать на роль доказательства.
Но да - научная база препарата проработана плохо.

wishmast @ 18.5.2016
Странно что эту пустышку из России заказывают американцы.

Согласен, таких же по действию препаратов на американском рынке нет. Хотя, справедливости ради, и сам фенотропил на американский рынок не допустили. Американский регулятор вообще не допускает на рынок препараты с заявленным ноотропным эффектом, т.к. непонятно от каких болезней они могут лечить.

Grek @ 18.5.2016
Амфетаминовый каркасс структуры карфедона "замаскирован" от обывателя под структурным фрагментом пирацетама, но всё тот же фенил, и более тщательное рассмотрение структуры допинга, для психофармакологов, химиков и пр. - откроет "подлинную" структуру карфедона как амфетаминового деривата, сохраняющего большую часть эффектов амфетаминов.

Это просто не соответствует действительности. Никаким дериватом амфетаминов фенотропил не является. Тут хорошая дискуссия на эту тему.

Grek @ 18.5.2016
При курсовом лечении фенотропилом уже с первых дней отмечаются эффекты, свойственные психостимуляторам амфетаминового ряда: сильная раздражительность, агрессия, анорексигенный эффект и т. д.

Действует ли он на те же мишени, что и амфетамины? Этого доказать никому не удалось, и, думаю, что не удастся.
Некоторые схожести в описании эффектов фенотропила и амфетаминов действительно присутствуют. Но лично я считаю, что они воздействуют на разные гормональные системы.

Для кофеина тоже свойственна "раздражительность, агрессия, анорексигенный эффект", но никто его в амфетамины не записывает, он действует на совсем другую рецепторную систему.

Grek @ 18.5.2016
Дело не в том, действует он или нет, а в том, что нет никаких подтвержденных исследований его действия

Ну зачем же так резко, исследований много. Другой вопрос - это их качество, оно невысокое.
Критика фенотропила в интернетах от врачей обычно заострена на том, что производителю не удается доказать серьезным мировым регуляторам эффективность препарата при лечении конкретных болезней. Это правда.

С другой стороны, если предположить что фенотропил действительно улучшает некоторые когнитивные функции, но больше не делает ничего, то и в этом случае он получит точно такой же отказ допуска на рынок.

Местная наука активно аппелирует к тому, что фенотропил улучшает память и внимание.
Что с этим делать в медицине - непонятно. Современные лечебные стандарты скептически относятся к рекомендациям активно использовать фарму на здоровых людях.
В этом смысле, выиграли те, кто попал на массовый потребительский рынок до внедрения этих стандартов. Например, производители кофе.

mishok @ 18.5.2016
Вопрос про энергетики. Сегодня решил подлечить похмелье большой банкой энергетика. Уже через полтора часа после пробуждения чувствую себя относительно неплохо. Есть ли какие-то минусы в данном способе? Что еще можно предпринять? Просто где то на просторах интернета натыкался что кофеин, витамины группы B и восстановление водно-солевого баланса теоретически должны помогать при похмельном синдроме.

Кофе, как правильно указали, кардиотоксичен. Этот вред достаточно выражен и вполне серьезен.

С другой стороны, кофе снижает риск многих старческих болезней и, по всей видимости, увеличивает среднюю продолжительность жизни.

К энергетикам отношусь неплохо. Единственно вредное что там есть - кофеин, но в умеренных дозировках. Пол литра энергетика = чашка кофе.

Остальное - таурин, карнитин, витамины имеют хороший профиль действия, без значимых побочных эффектов.
Единственно что - в состав редко входит фолиевая кислота, которая must have при употреблении кофеина. Но это понятно, высокие дозы фолатов не всегда хороши.

unnamed0 @ 17.5.2016
Но возможно ли повысить общий эффект нейромедиаторов на организм - исскуственно (или натурально) снизив активность фермента моноаминоксидаза??? Как это сделать?

как снизить конверт в дофамина в норадреналин?

Расскажи что знаешь про ген воина.

Ингибиторы МАО. Но их применяют не очень часто.

"Ген воина" - это мутация, которая повреждает МАО и снижает его эффективность по расщеплению серотонинов. Есть много исследований по анализу поведения таких людей. Вики говорит примерно следующее:

Проведенное в Новой Зеландии исследование показало, что среди мальчиков, подвергавшихся жестокому обращению в семье, носители формы гена, обеспечивающего более высокую активность фермента МАОА в организме, были менее склонны к асоциальным поступкам, чем носители другой формы гена - низкоактивной. Среди детей, выросших в благополучных семьях, связи между асоциальными наклонностями и геном МАОА не было. Т.е. лица с определенными генетическими особенностями оказались менее уязвимыми к жестокому обращению с ними родителей. Это исследование заставило ученых задуматься о том, правомерно ли вообще говорить о наследственной предрасположенности (склонности) к асоциальному поведению. Возможно, более точным было бы понятие генетически обусловленной уязвимости (незащищенности) некоторых детей по отношению к неблагоприятным, травмирующим событиям.

Зверобой снижает норадреналин.

Когда было лет 20 пил энергетик с шампанским, относительно немного, бутылка на двоих. Потом сердце кололо. Через пару месяцев повторил, тот же эффект. Естественно, с газировкой вредно, не думал что так сразу почувствую. С тех пор желание отбило.

wishmast @ 18.5.2016
С похмелья разумней всего выпить аспирина, чтоб тромбов не было. Ну, и если никуда в скором времени не идти, то лучше тгк симптомы ничего не снимет без вреда для здоровья) Аспирин, дунуть и комплексный обед - идеально) Еще говорят Витамин С иссякает от бухла и надо запасы его пополнить.

В первую очередь, алкоголь истощает витамин B1. Его всегда колят при алкоголизме.
Используют и прославившийся мельдоний - для восстановления ионного баланса.

В состав многих коктейлей от похмелья входит желток яйца. Он в большом количестве содержит лецитин, необходимый для вывода алкоголя и метаболитов из организма.

Аспирин снимает воспалительные эффекты, свойственные похмелью. Но он очень токсичен для печени. Другие противовоспалительные - ибурофен и целебрекс чуть менее токсичны, но печень от них все равно не в восторге.

Энергетики после алкоголя снимают некоторые симптомы отравления, но это отличный способ побыстрее убить сердце.

Orcus, Но ведь если принимать чудо-SAMe/Гептрал на постоянной основе то о печени можно не беспокоиться) Не знал что аспирин прям очень печени вредит...(

wishmast, Умеренное токсическое воздействие на печень, при дефиците ее питания (например, малое количество белков в рационе, особенно метионина) может приводить в жировому перерождению клеток органа. Технически, это обратимо.

Но сильное токсическое воздействие приводит к массовой смерти клеток и формированию в печени рубцов. Это необратимо снижает ее работу, и делает более подверженной дальнейшему рубцеванию и развитию цирроза.

Поэтому мне не нравится сочетание алкоголя и противовспалительных. Хотя сам аспирин - препарат неплохой. Снижает риск онкологии и сердечно-сосудистых заболеваний.

wishmast @ 18.5.2016
Orcus, Но ведь если принимать чудо-SAMe/Гептрал на постоянной основе то о печени можно не беспокоиться) Не знал что аспирин прям очень печени вредит...(

общий вред анальгетиков нарастает в порядке:
метамизал (анальгин и все прочие -альгины),
парацетамол (10г на прием и будет острая печеночная недостаточноть),
селективные ингибиторы ЦОГ-2 (целебрекс и другие): за счет повышения риска тробмоза
ибупрофен,
аспирин.

Аспирин-самый безопасный по совокупности побочных эффектов.

south1975, спасибо за дополнение.

Все же, я смотрю, оценки рисков значительно разнятся.
Нашел несколько табличек по токсичности противовоспалительных для желудка.

Огромное спасибо за последние таблички.
У моей жены регулярные мигрени. Пила кетопрофен (самый популярный НПВП в Италии, где живем), пока не наступили проблемы с желудком. Все, чем пробовали заменять - намного менее эффективно в плане анальгезирующего действия.

Нимесулид, который идет первым в табличке, википедия не упоминает, и мы его обошли вниманием. А это самый популярный НПВП на родине (Украина). Теперь проблема, сильно усложнявшая жизнь, можно сказать, решена. Спасибо!

Orcus,
важно учитывать не только гастротоксичность, но еще кардио- и почечную: http://rheumatology.org.ua/blog/articles/435/

оценивайте суммарный риск по всем органам-мишеням. и тогда ваш выбор-аспирин/ибупрофен

flint1005, Нимесулид не полный заменитель. Он блокирует только одну из двух циклооксигеназ, за счет чего и низкая цитотоксичность. Надо смотреть на эффективность.