Ученик - первым делом зайди сюда!

Jamiroquai
Вы все ищите лазейки, чтобы показать "правду", которая устроит только вас!

billipontos, ладно, пока останемся значит при своих мнениях, в-прицнипе, эта тема и наши аргументы уже будут служить неплохим ситом для потенциальных учеников,так как без логического мышления в покере тяжело.

2Jamiroquai - паспорт перед вебкой надо показывать исключительно голым, дабы billipontos мог видеть твое тело, иначе есть вероятность того, что в твою одежду переоденется подельник, графики которого ты постишь. Также, дабы распознать натуральный цвет твоей кожи, ты должен намазать свои соски арахисовой пастой, чтобы можно было понять в гриме ты или нет.

BoggartYork, так что же ты молчал, если бы я только раньше знал условия мы бы сэкономили кучу времени, побежал в магазин!

BoggartYork @ 31.10.2015
2Jamiroquai - паспорт перед вебкой надо показывать исключительно голым, дабы billipontos мог видеть твое тело, иначе есть вероятность того, что в твою одежду переоденется подельник, графики которого ты постишь. Также, дабы распознать натуральный цвет твоей кожи, ты должен намазать свои соски арахисовой пастой, чтобы можно было понять в гриме ты или нет.

Вот это у вас фантазия!

Я тоже могу быть Шерлоком, у всех тренеров ты отписался, кроме Спинта, значит это точно новый ник Спинта, убивает конкурентов!!

pokerukr,

Очень надеялся , что вам удастся реанимировать ВинТим (сам был в подобном проекте) , ну судя по тому, что инфы о проекте ноль, то видимо не получилось.

Все хотел спросить - вложение денег в проект ВинТим было все таки ошибкой с вашей стороны или какие то дивиденды удалось получить?


Если есть желание, можно поподробней описать ожидание и реальность , было бы очень интересно.

himik79 @ 31.10.2015
pokerukr,

Очень надеялся , что вам удастся реанимировать ВинТим (сам был в подобном проекте) , ну судя по тому, что инфы о проекте ноль, то видимо не получилось.

Все хотел спросить - вложение денег в проект ВинТим было все таки ошибкой с вашей стороны или какие то дивиденды удалось получить?


Если есть желание, можно поподробней описать ожидание и реальность , было бы очень интересно.

Спасибо за интерес. Инфы не ноль, мы по результам периода тогда отчитались.
Также я как раз недавно в теме долгов Винтяры отписал, в том числе и по результату реанимации Винтим.
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=106764&st=40#entry4080982

Вложение денег ошибкой не было, если бы еще раз была такая возможность, то воспользовался бы. Финансовый результат получился отрицательный, но это следствие ошибок управления и стечения обстоятельств. Получил интересные и важный опыт, ближе познакомился с ТолейВинтярой, думаю со временем, я потерю денег вложеных в Винтим компенсирую участием в новых совместных проектах ).

Основное ожидание было развивать проект спокойно, ориентируясь на долгосрочную перспективу, но тк у партнера были обязательства и долги, то реальность получилась, что мы вынуждены были рисковать. Бекерили тех, кого, наверно, не стоило. Не на те лимиты, не в тех обьемах и без должного обучения. Как-то так. Но это офтоп, если есть еще вопросы пиши в личку с удовольствием отвечу.

billipontos @ 30.10.2015
Салют.
Увидел как "тренера" пихают свои графики, стало просто тошнить, что народу подают такое блюдо и еще просят такие деньги!
Решил разоблачить эту банду.
А банду, потому что 95% "тренеров" друзья и пишут друг у друга в темах по тренеровкам "Он крут, я ручаюсь (чем он ручается?!)и т.д.
Графики рисуют 99%
90% тренеров не играют на старсе (первом руме в мире) Это просто смешно!!! (привет RSGRain )))
Учеников разводят на деньги!!!
Пишите здесь или в личку, если хотите взять (все еще хотите?!) тренировку - пробью ники и т.д.
Если админ удалит это, это будет взрыв! Все в сговоре!!!! (я не много параноик)

NUZHNO HUD dlea spin-and-go ili dlea husng! Spasibo!

Очень однобокий подход и взгляд на вещи.

Попробую объяснить в 100500й раз с некоторыми примерами.

1. Результаты тренера как игрока

Одна и та же теория на практике может работать совершенно по-разному. Тут очень много нюансов, почему результат ученика, играющего после подготовки тренера может оказаться выше результатов тренера: тильтоустойчивость, способности мультитейблинга и концентрации и так далее. У всех разные способности быстро сориентироваться именно в процессе игры. Это абсолютно не доказывает отсутствие/умение научить другого человека все это применять эффективно. Помимо этого существует и диспа, в конце концов. 2 равных игрока на дистанции могут показать противоположные результаты, и вы это лучше меня знаете.

Я приведу 2 примера из спорта и науки.
1) Из спорта. Например те, кто тренирует условного Емельяненко против его соперника, возможно даже 1 раунда не выдержали бы против него. Посмотрите на тренера Рокки Бальбоа в кино =) Таких вариантов очень много в спорте. Бывает и наоборот: тренер сам очень мощный, но у ученика физических способностей никогда не хватит повторить результат.

Да, вы возможно скажете, что покер - это не физический спорт, что сравнение не уместно.
Ну ок, погнали с математикой (математика мне близка, так как я закончил мехмат).

2) Из науки. Как нам рассказывали преподаватели в универе, есть условно 2 типа людей с точки зрения решения задач. Один тип может очень быстро решить средне-сложные задачи, очень шустро находить оптимальное решение, но плох в глубоких исследованиях. Другой тип наоборот - хорошо справляется с очень сложными задачами, где нужен долгий рутинный подход, спокойное медленное но верное решение глубокой задачи, но они не очень хорошо справляются с быстрыми задачами типа тестов.
Ученик и тренер в покере могут различаться аналогично. Если тренер способен увидеть всю стратегию ученика в целом, найти вектор направления, что менять и как все построить, то ученик в свою очередь может быстро ориентироваться на ситуации. У меня был опыт работы с ребятами, которые играли выше меня и справлялись в ситуациях куда лучше меня как раз из-за способностей, но у них не хватало комплекса линий, которые я им на тренировках потом и расписывал

Надеюсь, достаточно ясно выразился, почему результаты тренера как игрока не всегда показывают правильную картину. На них можно ориентироваться, но только как часть резюме.

2. Что же такое резюме тренера?

Резюме тренера должно полностью информировать ученика о том, что он покупает, за какие деньги и на каких условиях.

Ученику, на самом деле, не столько интересно, насколько круто играет тренер. Более интересно, будет ли сам ученик играть лучше в результате тренировок? Вот главный вопрос при поиске тренера.

График тренера говорит в основном только о каком-то авторитете. То есть это первая прикидка, что тренер наверное сможет научить.

Но это вершина айсберга.
Ученик должен понять, сможет ли он найти правильный диалог, сможет ли он понять тренера? Кто-то сам много говорит, кто-то говорит очень мало, предпочитая дать слово ученику и так далее. Умение правильно вести беседу - чуть ли не основной скилл тренера. Один и тот же материал можно преподнести абсолютно по-разному.
Простой пример: мы все учились в школах и универах. Одна и та же программа, но один препод толково все рассказывает, что сразу понятно, а от другого начинает крыша ехать. Вы в этот момент задумываетесь о том, какие научные достижения были у каждого из преподов?

Отзывы - это вообще самое объективное, что может быть в оценке тренера. Отзывов должно быть много, они должны отражать суть. В отзывах должна быть информация о том, понравилась ли тренировка, оправдались ли ожидания от тренировки, оправдалась ли цена. К сожалению, многим ученикам банально лень оставить отзыв, кто-то предпочитает скрывать информацию об этом. Я натренировал более 60 человек, из них оставило отзывы около 10 всего. Возможно, стоило каждого просить об этом.

Ладно, нету отзывов. Как может тренер правильно презентовать себя? Правильно - дать пробник, как и в магазинах косметики =)
Была хорошая практика в былые времена от Diafall: он начинал тренировку, в первые 15 минут ты мог сказать "нет, Денис, сорри, тренировка мне не подходит".

Другой вариант - как у меня допустим. Я веду паблик треньки на стретеджи. Каждый может зайти на них и понять, подходит ли ему мой стиль повествования, подходит ли ему мой игровой стиль, правильно ли я провожу анализ и так далее.

Сейчас полно вариантов - можно провести тренировку на Twitch, можно стрим игры дать на лимитах целевой аудитории, где будет объяснять и учить.


Вот что будет действительно резюме тренера, а не какие-то там графики.

Ученик в процессе подбора тренера должен понимать, что из себя представляет тренер, чему он может его научить и что он покупает.

3. Что же покупает ученик?

Ученик в первую очередь покупает недостающий ему инструмент для работы над игрой. У всех разные цели:
- свежая мысль и новые линии в стратегии
- указание ошибок в игре
- научиться самостоятельному анализу
- научиться дисциплине

Не стоит думать, что тренер - это решение всех проблем. Все очень сильно упирается в диалог между тренером и учеником, а также в самостоятельную работу над полученными знаниями.

Кто-то тут пишет, что мол тренер должен тренировать за % или даже компенсировать минус ученика в случае залива - это полнейший бред. Большая часть покеристов склонны тильтовать и делать ошибки. Ты, как тренер, не можешь гарантировать отсутствие внешних факторов, влияющих на игру ученика: тильт, плохая кондиция, превышение комфортного количества столов в мультитейблинге и так далее.

Помимо этого, у ученика своя голова на плечах - он получил знания, он должен их применять. Вам же университет не возвращает деньги за обучение, если вы не нашли работу после учебы? Автошкола вам не возвращает деньги, если вы после экзамена на своем авто влетели в дерево.
Вы покупаете знания, вы покупаете диалог с тренером и помощь в решении ваших проблем, но решаете проблемы и применяете знания вы уже сами.

Если тренер плох, то ваше право написать об этом обоснованный отзыв. Плохих тренеров очень легко определить.

Чтобы сделать покупку знаний максимально комфортной и предельно ясной, я, например, практически всегда сперва обговариваю план занятия с учеником и обсуждаю его ожидания. В начале занятия мы вместе решаем, о чем будет идти речь и только после этого начинаем. Ученик должен понимать план занятия и за что он платит.


Разумеется, что тренеру желательно быть в форме, но эта форма может достигаться разными методами. В моем случае, допустим, я бросил играть профессионально в покер с мая. За это время я провел очень много тренировок и могу сказать, что понимание проблем игроков на различных лимитах только улучшились, потому что было много диалогов с игроками и создано большое количество решений их проблем.

В этом же топике очень однобоко считается, что форма тренера - напрямую зависит от игровой формы. Это очень лимитированный взгляд.

Сама задумка такой темы хорошая. Сам ТС далбаеб какой то

Jamiroquai @ 31.10.2015
Я тоже могу быть Шерлоком, у всех тренеров ты отписался, кроме Спинта, значит это точно новый ник Спинта, убивает конкурентов!!

Сарказм

О, какой сарказм. Классно пошутил!

Хорошего тренера не ученики выбирают , а тренер учеников

Moskvyak Если допишешь в том же ключе как определить плохого тренера, то будет полная картина, а так отличный пост. Можно прикреплять при входе в раздел обучения.

Я сам брал тренировки у различных тренеров, поэтому расскажу, как бы я определил, что такое
Плохой тренер:



1. Не может кратко резюмировать список ваших проблем
Задайте перед тренировкой тренеру вопрос: какие в целом у меня проблемы и почему? Если в 2-3 предложения не получен ответ, то скорее всего будет вода

2. Не может четко сформулировать план тренировки и спрогнозироать тайминг трени
Спросите, что будете разбирать на тренировке, сколько времени займет. Если нет прямого и ясного ответа - будет вода или трата времени.

3. Плохие отзывы
Всегда стоит внимательно отнестись к плохим отзывам и правильно проанализировать причину.

4. Плохо или невнятно говорит, не умеет презентовать информацию
Отсутствие системы в тренировке, плохая дикция, плохое ведение диалога - это все очень сильно снижает эффективность получения знаний.

5. Отсутствие обратной связи, безразличие к результатам
Мне было бы неприятно, если б тренеру было насрать, что со мной происходит после тренировок, если он не отвечает в скайпе после треньки.
Потому что при положительном исходе тренировки вероятно, что ученик захочет еще взять тренировку. И если тренер этого не осознает, то это - плохой тренер, который впаривает.

6. "Цена моей тренировки $100500 баксов, потому что мой игровой доллар в час $100500"
Меня всегда отпугивают такие обоснования стоимости тренировки, потому что это хоть и немного связанные вещи (высокий $/час как игрока говорит о хорошем багаже знаний), но не равные вещи. Цена тренировки может быть как выше, так и ниже игрового доллара в час. Если тренер этого не понимает - это плохой тренер.

7. Тренер не организованный
Отменяет часто тренировки, не приходит на них, пропадает со связи.

8. Тренер упрям и плохо объясняет
Если тренер не может вам внятно объяснить, почему определенная линия плюсовая, но при этом не признает, что может быть не прав - это плохой тренер. Тренер в первую очередь - аналитик, и если он не может применять так называемый скилл critical thinking, то это плохой тренер.

9. Тренер не играет в дисциплину, по которой тренит, вот уже пол года. На спинлайзере резалтов нет, есть риск что графики нарисованные.

zeNamelessOne @ 31.10.2015
9. Тренер не играет в дисциплину, по которой тренит, вот уже пол года.

Это не всегда является критерием плохого тренера, хотя часто это так.
Есть теоретики которые являются хорошими специалистами, но сами при этом не играют или играют мало.

Moskvyak @ 31.10.2015
Плохой тренер:

Черт возьми, ты только что похоронил ВООБЩЕ ВСЕХ тренирующих на постсоветском пространстве.

Ищу учеников для тренировки,чтобы натренеровать их рисовать графики и тренеровать других нетренированных.пишу с ошибками потому что мне некогда..нужно тренировать.стоимость 576долларов в 15 мин.

Moskvyak @ 31.10.2015
6. "Цена моей тренировки $100500 баксов, потому что мой игровой доллар в час $100500"

Я бы ещё добавил, когда тренера оправдываются, что-то вроде: "я трачу своё время, оно стоит денег". Что если произойдёт такое, что тренер дал совершенно бесполезную тренеровку своему ученику, или более того, наговорил кучу ошибочных концепций? У ученика тоже есть свой $/час и он тратит его на общение с тренером. А также ученик тратит своё время, чтобы потом переварить эту информацию и начать практиковать. И кто после такого, кому денег должен? На такой случай у тренеров есть отмазка: "я ведь ничего не обещал и не гарантировал"...

И ещё многие не понимают, понятие слова тренер. Инфа из вики:


В большинстве случаев, то что сейчас происходит на рынке тренерства, большинство тренеров это не тренера, а консультанты. Просто дают информацию и на этом их "тренерство" заканчивается. А если учесть, что просят за эти немалые деньги, то это просто разводилово на бабки.

Сорри, чёто накипело