Vanessa regretfully waits

В продолжение темы
(XLVI.1)

(XLVI.2)

Про 41 и 43.

По 41 - ты наплел ему рук, конечно. Это фиш с ABI 10 и ROI -24% тебя будет с KQ префлоп трибетить или пушить? Или с A7? Думаю, 44 – единственный пуш префлоп из того, что ты рассказал – фиши любят пары, они думают, что с ними всегда койн-флип играют.
На твой мин-рейз он может очень широко колить – типа по шансам, а про позицию его не учили. Все бы разномастные 67 и им подобные оставил бы в диапазоне.
А значит вывод еще более очевиден (?)

По 44. Не так уверен с доводами, хотя логика понятна. Думаю, трибетить Аh не стал бы опп, выдумываешь.
Вопрос про размер ставки на терне – ты рейзишь 150 и их отдаешь, если позади (опп без червы не поставит после мин-рейза, так что можно будет в позиции смело выкидывать). Если ты играешь колл-колл – то отдашь 75 и 150, т.е больше. Я ему на черву просто шансов не хочу дать.
Тоже еще подумаю.

P.S. Лео пропал куда-то. Лео! Ау…

Тут Лео. По последним двум - надо фолдить, там почти всегда руки сильнее. Однако это тот совет, который легче дать, чем последовать ему :)

По XLV.

Типовой вопрос:
У меня сильная рука. Пришел страшный терн.
Я хочу, чтобы ОПП ставил ривер со всем диапазоном, а не только вэльюбетил.
Я бы сыграл чек бихайнд терн и любого размера колл ривер.

Я хочу, чтобы ОПП ставил ривер со всем диапазоном, а не только вэльюбетил. Я бы сыграл чек бихайнд терн и любого размера колл ривер.

Это возможная игра. Возможно, даже лучшая, если полагать, что у него может быть флеш в руке.
Но я пока еще собираю вэлью с того, из чего, по моему мнению, в основном состоит его диапазон (куча мелких пар, в частности, содержащих черву). И они, более вероятно, заплатят сейчас, чем когда выйдет еще одна высокая карта на ривере (а заодно могут и отдать стек).

Но, возможно, это хорошо против совсем слабых игроков, а рег уже избавится на терне от всего, что хуже моей руки. Понять сложно.

Серия неубедительно (по-видимому) сыгранных рук.
(XLVII.1)


(XLVII.2)

(XLVIII)
Очень простой вопрос.
PokerStars - $20+$2|40/80 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 3,647.00
BB: 4,015.00
UTG: 4,560.00
Hero (MP): 4,817.00
CO: 4,350.00
BTN: 1,395.00

SB posts SB 40.00, BB posts BB 80.00

Pre Flop: (120.00) Hero has

fold, Hero raises to 160.00, fold, fold, fold, BB calls 80.00

Flop: (360.00, 2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (360.00, 2 players)
BB bets 240.00, Hero - ?

Моя рука здесь - почти на самом верху моего диапазона по данному экшену (Иногда может быть еще AA или t7).

Следовательно, я должен ее рейзить?
Мутная болтовня про рейнджи прилагается.

(XLIX)
Насколько это убедительно выглядит? Т.е., я чаще здесь от среднего игрока увижу колл или фолд?

Конечно, это довольно поздняя стадия, сложно все без динамики описывать. Опп несильный, лузовый. Рук не очень много, но, предположительно, много стилит, плохо падает на трибеты, особенно в позиции. Однако до терна игра еще не доходила. Я играю активно, 3-бет ~15, но карты на вскрытии показывал неплохие.

PokerStars - $25+$2.50|60/120 NL (4 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 4,164.00
BTN: 7,255.00
SB: 8,458.00
Hero (BB): 12,638.00

UTG posts ante 15.00, BTN posts ante 15.00, SB posts ante 15.00, Hero posts ante 15.00, SB posts SB 60.00, Hero posts BB 120.00

Pre Flop: (240.00) Hero has

fold, BTN raises to 240.00, fold, Hero raises to 780.00, BTN calls 540.00

Flop: (1680.00, 2 players)
Hero bets 540.00, BTN calls 540.00

Turn: (2760.00, 2 players)
Hero bets 2,160.00

XLVII.1. Видимо фолд, да. Бьешь только АК.

XLVII.2. Я бы играл колл флоп, колл терн и пихал ривер (или коллировал пуш). Рейз терна - это всегда линия, презентующая огромную силу, слишком много рук слабее опп выбросит.

XLVIII. Для меня дефолт - коллдаун терн, колл любой ривер.

XLIX. Выглядит неубедительно. Доска довольно сухая. После маленькой ставки по флопу - огромный бет терна. Зачем? Чтобы по риверу пролазила ставка под олл-ин оппонента, достаточно поставить по терну меньше. То есть я не знаю, что у тебя и что у оппа, но мысль, что меня, вероятно, пытаются выбить из банка, у меня бы точно появилась.

XLIX. Выглядит неубедительно. Доска довольно сухая. После маленькой ставки по флопу - огромный бет терна. Зачем? Чтобы по риверу пролазила ставка под олл-ин оппонента, достаточно поставить по терну меньше. То есть я не знаю, что у тебя и что у оппа, но мысль, что меня, вероятно, пытаются выбить из банка, у меня бы точно появилась.

Ok, спасибо за мнение. Сам считал не так, но начал сомневаться.
(Собственно, в этой сдаче я просто ошибся в размерах ставки из-за традиционно сожженного тайм-банка)
Проверю расчеты и логику. UPD исправил цифры. И выводы!

Теперь о текстуре и диапазонах.

Мой первый пост здесь. Автора блога знаю лично, много обсуждаем сдачи в оффлайне, решил вот выйти на свет. Этим объясняется фамильярный и излишне уверенный тон

47.1 Поскольку на таком флопе ты ставишь конт со всем диапазоном, то и мелкий донк, наверное, можно рейзить со всем диапазоном, кроме, может, совсем пустых, которые ты 3бетил в блеф. Терн и ривер пришли объективно ужасные, ничего страшного в фолде не вижу.

47.2 Вроде и твоя логика верна, и логика Лео тоже. Видимо, обе линии допустимы. Твоя понадежнее в плане защиты от случайного вылета против "4-5 аутов". А как думаешь, если бы в стеке было на 500-600 фишек больше, можно минирейз терна рассмотреть?

48. Сам задал вопрос, сам на него и ответил :) Для рейза рука должна быть вверху не только твоего диапазона, но и диапазона соперника. Здесь у него как минимум 9 сетов, 4 стрита (JTs) и 3 допера (89s), а если он еще и однодырчатые или разномастные коннекторы префлоп колирует, то еще куча рук сильнее твоей.
Насчет уязвимости к блефу в случае колла - ты стал к нему уязвим в тот момент, когда сказал чек на таком столе. У тебя топ-рука -> колл, колл. Лео прав.

По балансировке чека на флопе - если от данного оппа ты ожидаешь частого чек-рейза, то стоит чекнуть те дро, которые недостаточно сильны, чтобы их пушить (конт я бы ставил около 300, так что на чек-рейз как раз пуш сгодится). Ты как более опытный MTT-товарищ сам реши, что к ним относится :). А если ожидаешь чек-колла, то стоит подумать о том, чтобы и с твоей рукой конт сделать, а чекать только совсем бесперспективные.

Еще у меня есть смутные мысли насчет того, что на таких флопах имеет смысл говорить чек с раннер-раннерами, но не готов пока четко сформулировать.

49. 7255 - 15 - 780 - 540 = 5920 <> 5395 - у кого-то из нас ошибка. Если у тебя, то в стеке после твоей ставки все-таки больше пол-пота.
Но мне не нравится размер ставки на флопе. В банке 1680, в стеке 6460. Чтобы сыграть на стек, нужно поставить три раза чуть-чуть больше пол-банка. Ок, флоп настолько сухой, что можно первый раз поставить поменьше, но все-таки в районе 40-45% банка. Т.е флоп где-то 700, терн где-то 1800, к риверу при банке 6680 в стеке будет 3960. Как-то так.

Судя по сдачам, начиная с 42, у нашего хиро возникают трудности с розыгрышем оверпар. Не пойму вот только, это каждый раз трудности или оверпары так часто приходят

Пожалуй, по 48 сдаче интересная ситуация.
Как думается: ты рейз его ставки на терне рассматриваешь, чтобы не дать шансы на дро. Но ответит только тот, кто сильнее; более сильную руку типа двух пар опп не выкинет. А предлагаешь ты рейз, потому что в случае с коллом с приличной вероятностью придет какая-либо закрывающая карта, и на ривере будет неприятное решение, если опп сообразит поставить.

То есть надо определить диапазон оппа и подумать, с какой вероятностью ты на вторую ставку на ривере колируешь. Поэтому, думаю, что Лео, и наш Слон (хорошо, что под другим боевым ником не зарегистрировался ), предлагая второй колл всегда в такой ситуации, лукавят.
Такое же рассуждение про верх диапазона возможно использовать на терне. Скажем, твоя рука – верх твоего диапазона в данной ситуации, бьет часть рук оппа, но, однако, позади его диапазона. Значит ли это, что ты не должен колировать его ставку? Нет, ты должен ее колировать один раз из какого-то числа случаев.

Скажем, твоя рука – верх твоего диапазона в данной ситуации, бьет часть рук оппа, но, однако, позади его диапазона. Значит ли это, что ты не должен колировать его ставку? Нет, ты должен ее колировать один раз из какого-то числа случаев.

Мне кажется, в МТТ эта концепция не годится, в отличие от кэша. Если фолд лучше колла, надо фолдить, и наоборот. Остальное касается подстройки под оппонентов на дистанции, а этот фактор в МТТ не так важен, поскольку мы проводим с нашими оппонентами не так много рук.

Вкратце по слабосформированной дискуссии.
По 47.1. Пуш на ривере вообще никого не возбуждает?

Если фолд лучше колла, надо фолдить, и наоборот

А если ты не можешь это оценить? Или просто нет однозначного решения. Против хорошего игрока такая ситуация вполне возможна.
Примеры из теории игр, когда оптимальная стратегия - смешанная (т.е., нет однозначного решения, некоторое количество решений принимаются с определенными вероятностями), широко известны.

47.2

А как думаешь, если бы в стеке было на 500-600 фишек больше, можно минирейз терна рассмотреть?

Хотел сразу написать - нет, что за гейство. Но затем подумал, что мин-рейз может, при определенном угле зрения,
(i) выглядеть слабо (типа, сеты так не сыграют, т.к. вроде дают шансы на дро);
(ii) при желании агрессор может найти какое-то FE и за 3-пушить;
(iii) балансировать это дело можно при помощи дро - его я уже буду колить по шансам на 3-пуш, а также, при колле, со значительными шансами на успех смогу запушить на ривере, недоехав (и доехав тоже). Ну и 3-ей парой какой-нибудь тоже можно разбавить иногда.
Но все-таки странно такая линия выглядит..Я проверю, практика даст ответ
48 - да, вопрос закрыт, колл терн и колл ривер на бланке - наверняка, на небланке - иногда.
49. Перепроверю цифры и вставлю в текст раздачи. UPD вставил

Чтобы сыграть на стек, нужно поставить три раза чуть-чуть больше пол-банка.

Но я не вижу никакого смысла ставить на сухом флопе в 3-бет поте больше 1/3 банка.
Это не такое уж несбалансированное решение; нет большой разницы между последовательностями
11/20 -- 11/20-- 11/20
1/3--------3/4 ------3/5
(результат одинаковый, проверил )

Зато я так играю вообще со всем диапазоном; это не связано с желанием или его отсутствием довести до аи, а связано в основном с тем, что у очень часто ничего нет, и я хочу (и буду) забирать 3-бет пот дешевле.

Описание удалил :) Все сообразили, что это К-К

Если мне не изменяет память (?)

Вопрос простой. K-K, зал Чайковского, Nd3. Но как можно помнить дату, выше моего понимания. Ты, по-моему, читер.
Я тоже зафлужу в ответ - в честь надвигающегося юбилея.

Одно из лучших индивидуальных действий в истории спорта (нет, Диего, ты не так крут).

По-моему, он больше Марадоны пробежал. В регби размер поля 100 метров - т.е. если переводить на футбол, то он взял мяч у своей штрафной, бежал и обыгрывал. Только уж больно все соперники разбежались - уже же не 25 лет назад, для нашего времени соперник сопротивлялся как дворовая команда Хотя не знаток регби, так - впечатления.

Еще дополнение

47.1 Поскольку на таком флопе ты ставишь конт со всем диапазоном, то и мелкий донк, наверное, можно рейзить со всем диапазоном, кроме, может, совсем пустых

Поразмыслив над этим тезисом, пришел к выводу, что аргументация неверная. Конт я ставлю против всего диапазона (с кучей пустых рук), а донк сильно этот диапазон сужает, практически исключая пустые руки. Поэтому мой рейз тоже должен быть сильно сужен в сторону вэлью.
И, конечно, конкретно с моей рукой это тем более повод для вэлью-рейза, т.к. он еще более вероятно получит ответ.

(L)
Новая рука из серии "на что это похоже?".
Опп неплохой рег, скорее тайтовый, но рук мало.
Замечу, что рука оппа фейс-ап. Наверняка и он это понимает (20+R), но как это на него влияет - неизвестно.
PokerStars - $20+$2|40/80 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 13,549.00
MP: 8,000.00
CO: 11,684.00
Hero (BTN): 11,116.00
SB: 6,710.00
BB: 20,877.00

UTG posts ante 15.00, MP posts ante 15.00, CO posts ante 15.00, Hero posts ante 15.00, SB posts ante 15.00, BB posts ante 15.00, SB posts SB 40.00, BB posts BB 80.00

Pre Flop: (210.00) Hero has

UTG raises to 160.00, fold, fold, Hero calls 160.00, fold, fold

Flop: (530.00, 2 players)
UTG bets 240.00, Hero calls 240.00

Turn: (1010.00, 2 players)
UTG bets 560.00, Hero raises to 2,320.00, UTG calls 1,760.00

River: (5650.00, 2 players)
UTG checks, Hero bets 8,381.00 and is all-in, UTG tanks...

(LI)
Похожа по текстуре на предыдущую, но остальное все наоборот - роли до флопа и позиции.
Да, вопрос тот же.
Самое начало турнира, Опп по опр средний рег
PokerStars - $15+$1.50|15/30 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (CO): 3,000.00
BTN: 2,985.00
SB: 2,910.00
BB: 3,105.00
UTG: 3,000.00
MP: 3,000.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

fold, fold, Hero raises to 90.00, BTN calls 90.00, fold, fold

Flop: (225.00, 2 players)
Hero bets 105.00, BTN calls 105.00

Turn: (435.00, 2 players)
Hero bets 345.00, BTN calls 345.00

River: (1125.00, 2 players)
Hero bets 630.00, ...