Масс Ситаут ПРОТЕСТ против изменений на PokerStars

катать надо на профит
кто чаще играет - того и вэпэпешечки
кто не умеет играть - пусть ждет тузов, но вэпэпешечки - только при их розыгрыше, ну и блайндов, - а не запрОсто посидеть на лузо-столе
новая система правильная и более справедливая, чем раньше

Уменьшение рейка это путь в никуда для рума, хотя регуляром было бы приятно. Зедмор в целом все правильно описал, только как обычно слишком резко. Руму важнее привлекать новых игроков и новые депозиты, а регуляры и так появятся. На рейк большинству нерегуляров пофиг, они даже не обращают внимание на него. Уменьшив рейк, рум потеряет много денег и ничего не приобретет. PokerStars делает огромную работу и вкладывает кучу денег в популяризацию покера и привлечение новичков. Это гораздо важнее для долголетия и прибыльности покера, чем изменение рейка на 10%.

не знаю, как по мне - все это так же глупо, как требовать, например, от банка, уменьшения процента по кредиту или прийти в супермаркет и кричать, что у них пакеты на кассе дорогие... ПС прежде всего коммерческая организация, которая пытается увеличить свою прибыль. Как говорится не нравится у нас - иди туда, где лучше.

У зинги база игроков наверное раза в два больше чем у старзов,а прибыль думаю на пару порядков меньше.

Т.е. если предположить, что модель zynga плюсует, несмотря на бОльшую базу, что предполагает и бОльшие затраты (пусть много меньше старзов, но плюсует) то все же - где конкуренция??

Ведь могут быть промежуточные(средние между zynga и старзами) плюсовые модели. Например рум с около-нулевым рейком, и не-афф моделью рекламирования типа zynga (просто тупо на сайтах типа GT проплатить баннеры про нулевой (микро)-рейк).

Понятно, что старз лидер рынка и выйти на его показатели нереально.

Но к примеру, думаю может плюсовать рум с микро-рейком _вообще_ без хай-лимитов (до НЛ 400 и всё , чтобы не возиться с переводами крупных сумм за грошовую комиссию в 3 бакса с банка) .

Уменьшение рейка это путь в никуда для рума

Для старзов сейчас - да.

Но мы то говорим о принципиальной возможности конкуренции с "зажравшимися" старзами.

Если все остальные онлайники типа зинги(вообще с _нулем_ рейка) плюсуют, почему до сих пор нет микро(частично-нуль)-рейкового рума?

de_pot, В Зинге нет игры на деньги, нет суппорта, нет команды программистов и т.д. У них расходы близки к нулю. Конвертация игроков из Зинга в игру на реальные деньги будет стремиться к нулю, судя по опыту вконтакта.

Про рейк я вроде уже написал. Меньший рейк не привлечет больше игроков. Об этом будут знать 5-10% регуляров, а основная часть этого даже не заметит.

Shatkhi @ 3.1.2012
И кстати Старз объявили что в конце январе и за СНГшников тоже возьмутся.

А можно ссылочку?

SteelAttack @ 3.1.2012
А можно ссылочку?

Читал в новости на ЦГМ
Цитата поста Стива

"Кроме прочего, нами планируется развёрнутый анализ 6-max и 9-max SNG турниров, который мы проведём в январе 2012-го. О любых нововведений на эту и другие темы игроки будут предупреждены заранее»."

http://news.cgm.ru/news/997

Но ща посм его оригинальный пост, и перевод оказался мягко говоря "вольный" и "творческий")))

"Additional 6-player and 9-player hyper turbo Sit & Go Tournaments are still under consideration for deployment in January 2012. Players will be notified in these forums in advance of such additions. Sit & Go offerings will continue to be evaluated periodically throughout the year resulting in changes being made as needed."

лол. неужели никто не догоняет, что снижение рейка вплоть до его отмены как такового - это для тех самых рейкзадротов, которые и подняли весь кипиш, самый худший вариант из всех возможных. не будет рейка - не будет рейкбэка. при этом отмена рейка не увеличит скилл рейкзадротов - они как не умели в покер играть, так и не научатся. навык многочасового ожидания, пока сдадут АА, не считается. на что они будут жить? пилят сук, на котором сидят?.

надо попросить рейк раз в десять увеличить, сколько сразу рейкбека будет и все рейкзадроты заживут

Интересно, вообще, почему игрок в покер платит тысячи долларов в месяц за то же, за что игрок в воркрафт платит десятки? И там и там есть софт, есть саппорт, есть сервера и платежные системы. Да, старзам нужно больше этого всего, но и игроков у них больше, а на каждого игрока в среднем примерно те же ресурсы выделяются...

Почему установленный стандарт - 3 доллара кепка за раздачу? Потому что так заведено? Ну да, в сравнении с оффлайном - меньше, но там и расходы у казино другие, столы, оборудование, помещение, дилера, электричество итд...я не сомневаюсь, что если бы рейк был в онлайне раз в пять меньше, то румы все равно хорошо зарабатывали бы. Пусть не по миллиарду в год, а по 200 лимонов, тоже хватило бы на хлебушек с маслом. Но это картель, и все хавают, так почему бы нет?

Shatkhi, интересно в гипер-турбо какие изменения планируют?

art28 @ 3.1.2012
Shatkhi, интересно в гипер-турбо какие изменения планируют?

Стив имел ввиду что старз пока думает над введением 6 и 9 макс гипертурбо турниров вменяемых лимитов (9макс ща макс 7$, 6макс 30$) (пламенный привет переводчикам ЦГМ!)

CieRZo @ 3.1.2012
лол. неужели никто не догоняет, что снижение рейка вплоть до его отмены как такового - это для тех самых рейкзадротов, которые и подняли весь кипиш, самый худший вариант из всех возможных. не будет рейка - не будет рейкбэка. при этом отмена рейка не увеличит скилл рейкзадротов - они как не умели в покер играть, так и не научатся. навык многочасового ожидания, пока сдадут АА, не считается. на что они будут жить? пилят сук, на котором сидят?.

Мда, не думал что можно быть настолько тупым обладать настолько поверхностным мышлением.

SteelAttack @ 3.1.2012
Мда, не думал что можно быть настолько тупым обладать настолько поверхностным мышлением.

Зачем так-то? Человек мог бы сейчас разъяснить все тем, кто "не догоняет" - это было бы увлекательно и весело.
А ты ему весь энтузиазм сбил.

beermix @ 3.1.2012
Играю снг. Недавно попробовал кэш. Какое же было изумление, когда сфолдив, ХМ показал, что за эту раздачу мне набежал рейк и соответственно рейкбек. Не мог понять за что мне еще платят...

Кэшевики, в самом деле наивно возмущатся и негодовать, что убрали халяву.

Не в том дело что убрали халяву. Хрен бы с ней с системой начисления очков впп - хотят делить на всех, ладно. Хотят делить соответственно вложенному - тоже ладно. Дело в том, что раньше косвенный рейкбек был хоть и небольшим, но цифра дотягивала процентов до 30 (на платине). Сейчас навскидку (поиграл мало еще в этом году) он стал около 60 процентов от того что было раньше, т.е. 18% примерно. А на серебре получается РБ практически нет)

Blackwinterday, Если все так просто и так сверхприбыльно, то почему никто этого не сделал? На рынке куча румов, но они все такие глупые? Или может быть все не так просто, как кажется со стороны?

Soul @ 3.1.2012
Blackwinterday, Если все так просто и так сверхприбыльно, то почему никто этого не сделал? На рынке куча румов, но они все такие глупые? Или может быть все не так просто, как кажется со стороны?

Дело в том, что сейчас никто не сравнится с крупными румами по репутации и кол-ву игроков. И даже если появится какой нибудь ПокерКинг, который вбухает кучу денег в рекламу, то все будут как всегда сомневаться, что это обман, даже если объявят об очень маленьком рейке.

А попытки типа ВПЕХа, делать вообще 100%нтный рейкбек ради рекламы, при этом не вкладывая денег в раскрутку иным способом, изначально были обречены на провал.

Сейчас то понятно, что Старзам, Парти итд, нет смысла снижать рейк, они же монополисты, фактически. Тем более, такой гигант, как Старз. Им сейчас, действительно, глупо снижать рейк. Ну платят же игроки столько, пусть и дальше платят.

hhdr @ 3.1.2012
как можно забрать то, что не принадлежит вам? Вложили $10, получили ВАШ рейк. Вложили $1, получили вашу долю. Но если вложили $1, в получили как за $10 - это не верно с точки зрения здравого смысла. Возмущения - от того, что "халяву" прикрыли. Все остальное можно красиво математикой объяснить какие старзы козлы - забрали итак не принадлежавший рейк. Но по-сути они сделали все верно для большинства. Можно сколько угодно долго обсуждать это, и наверное если бы я в кэш играл, мне бы это тоже не понравилось. Опять же - суть верная. И на счет того, выгодны реги или нет - рынок решит что и как. Если вам не нравятся нововведения - выводите деньги из рума, играете в другом ... где все так же или даже хуже. Вот и все. Кстати показатель того, что сюсюкаться не будут - баны ситаутеров. На месте владельца бизнеса я бы поступил так же, если не более жестко. В действиях старзов есть логика, в действиях борцов за оставление халявы её нет.

hhdr @ 3.1.2012
Вообще мне понятны возмущения по поводу повышения рейка. Это да. Рейк нужно снижать (не только в кэше - в МТТ он больше!). Но вот возмущения по поводу распределение рейка в пользу тех, кто больше вложил в банк - тоже понятно, халяву-то отбирают. Но по сути это очень верно. Собственно с какой стати отдавать рейк тем, кто ничего не вложил???? Ясно, что кормушку прикрывают для некоторых, но для большинства это справедливо.

Ну вот, пожалуйста, типичный уровень рассуждений очень значительной части комьюинити. И я говорю даже не только о данной конкретной ситуации, а вообще. Если говорить прямо, это уровень обсуждения патча для какой-нибудь компьютерной стрелялки, а никак не серьезных финансовых вопросов, которые напрямую влияют на ваш уровень доходов. Хотя этот пост еще относительно ничего, в сравнении с тем, что частенько попадается на 2+2.

И что мы имеем? С одной стороны выходят успешные и прагматичные дядьки, думающие в основном о том, как бы поплотнее набить карман. С другой - всякие киберспортсмены, рассуждающие о величии покера, что будет лучше для самой игры, справедливости, и т.п. бла-бла-бла. Это при том, что в противостоянии с румами у игроков итак вечный отрицательный фриролл: либо остаются при своих, либо ситуация ухудшается. Ну и еще находятся вот такие персонажи, которые начинают предлагать действовать "во имя справедливости", а им в ответ: "Конечно! Давайте сделаем по-справедливости." То, что это негативно отражается на их собственном доходе, им конечно не в домек. Как и то, что таким рассуждениям здесь не должно быть никакого места в принципе.

Вас пытаются поиметь просто на каждом шагу и добиваются успеха в 90%+ случаев. Вы же выступаете вот с чем-то подобным.
Если думаете, что сейчас все плохо, могу разочаровать: через 3-4 года будете мечтать о текущем положении дел. Пока игроки очень уверенной поступью шагают в сторону какого-нибудь раш-покера за анонимными столами, в котором основной экшен еще будет идти на столах с короткими стеками.

P.S. Лично меня все эти изменения не задели вообще никаким боком. Дело в общей тенденции, которая, по ощущениям, стала очевидна большинству только в последнее время. А борьба за понижение рейка - вообще лол, этого рум не сделает никогда (как впрочем и чего-либо другого в пользу игроков), если только в совершенно мертвой игре и это уже ни на что не будет влиять.

Leshiy28 @ 3.1.2012
То, что это негативно отражается на их собственном доходе, им конечно не в домек. Как и то, что таким рассуждениям здесь не должно быть никакого места в принципе.

Место "в принципе" должно быть любым рассуждениям, если это именно рассуждения.
Жаль, что это не всем "в домек"