Масс Ситаут ПРОТЕСТ против изменений на PokerStars

Как известно накануне НГ поползли слухи о том, что ПС изменяет систему начисления Рейка.

1) Затем слухи подтвердились официальным заявлением, о том, что существующая система будет заменена

2) Также ПС сообщили, что они увеличивают Rake CAP для 2-3-4-5 макс столов. К примеру для 5макс столов планировалось увеличить макс рейк с 2 до 3$.

После того как стало известно о данных нововведениях, на 2+2 коллеги создали данный топик (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/mass-sitout-protest-pokerstars-2012-rake-changes-1145349/).

Что вызвало огромный ажиотаж у пользователей 2+2. После чего, представитель ПС заявил (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=30628725&postcount=654), что они отменяют часть нововведений касаемо МАКС рейка(rake CAP), однако новую систему начисления рейка всё-таки введут.

Что означает новая система можно почитать в первой моей ссылке. К чему приведут изменения:

На первый взгляд, такая система выглядит более справедливо, однако это урежет среднему регу ПС кешбек(рейкбек).

Я считаю, что урезать РБ для регуляра рум не имеет никаких моральных прав, потому присоединяюсь к акции протеста, и буду блочить столы с Jan 1st at 12pm EST

К чему призываю и Вас.

Возможно я чето не так понимаю, и где-то туплю. Но я против того, чтобы у меня отнимали часть заработка.

з.ы. замечания/дополнения по данному посту приветствуются.

Вроде как требования сходится к таким (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/pokerstars-com-vip-program-ring-game-rake-changes-effective-january-1-2012-a-1145272/index55.html#post30630736), и большинство поддерживает.

Yasha @ 30.12.2011
Я считаю, что урезать РБ для регуляра рум не имеет никаких моральных прав, потому присоединяюсь к акции протеста, и буду блочить столы с Jan 1st at 12pm EST

Интересно, а почему ты так считаешь?

Maxkatz @ 30.12.2011
Интересно, а почему ты так считаешь?

Скажем так, если я работаю на заводе и у меня ЗП 1000$, и ко мне придет начальника и скажет что с завтра я буду получать 950$. - захочу буду бастовать, захочу - не буду. В этом случае я решаю, что буду. Он тоже имеет все права так делать, не зря существуют профсоюзы, котороые решают бастовать или нет) В покере профсоюзом служит форумы и его участники.

Вообще считаю что к регам рум должен относиться более уважительно, и при изменениях должен быть диалог.

Вопрос не такой простой. Интуитивно мне кажется, что я прав.

Тут немного другая ведь ситуация, руму плюсовые реги только мешают, в отличии от завода и рабочих они не помогают ему делать доходы а наоборот. Ничего по моему удивительного нет в том, что рум пытается сделать условия как можно менее выгодные для плюсовых регов и как можно более выгодные для минусовых. В идеале руму нужно чтобы люди играли в ноль и никто ни у кого не выигрывал если я правильно понимаю структуру, он это регулирует рейком.

Понятно оборонятся от этого реги вполне могут попробовать (а рум может тоже защищатся, например за такую акцию их забанить). Но "моральное право" это ты как-то через край хватил :)

Скажем так, пример с заводом совсем неудачный. На заводе людям платят заработную плату, и все это дело курируется кучей законов и инстанций, прожиточный минимум, условия труда, квалификация, должностные обязаности и т.д. и т.п.
А когда ты играешь на покерстарс, то ты приходишь развлечься, ну или ладно, заработать денег, но в любом случае ты приходишь на правах гостя, и что-то требовать не думаю что в праве.
Не нравиться рейк? Иди к конкурентам.
Покерстарс ничего не должны простым игрокам, мы можем у них просить каких-либо условий, но, имхо, никак не требовать.
Требовать может дизайнер от своего директора монитор круче, но никак не игрок чего-либо от казино.

Меньше регов - меньше игры - меньше рейка. Тут нет мины замедленного действия?

Реги обеспечивают ликвидность, и бороться с ними, это как бороться со спекулянтами на бирже.

alexpopov, конкретно отвечу: Первое нововведение: ПС собирались увеличить рейк. По твоей логике они имеют полное право это делать, т.к. я там на птичьих правах, и если мне не нравится увеличенный Рейк я могу уйти, однако под давлением форума, они убрали это нововведение. По-моему четко демонстрирует действенность моей позиции.

Тоже самое и про дилт систему.

По поводу остального: очень уж сложные материи, но:

Если сейчас от румов ничего не требовать, через пару лет игра сведется к заработку в 1000y.e и люди просто будут выбирать обычную работу, а если вести диалог, это можно как-то отсрочить.

Taburett @ 30.12.2011
Меньше регов - меньше игры - меньше рейка. Тут нет мины замедленного действия?

Реги обеспечивают ликвидность, и бороться с ними, это как бороться со спекулянтами на бирже.

В рейк перемалываются деньги депозитов фишей. И рано или поздно таки перемелятся. А реги процесс ускоряют, но и часть денег забирают себе. Поправьте меня, если это не так, потому что это чисто мои мысли.

плюсовые реги не нужны, ну. А своими изменениями они разве не заставляют СНЭ и просто 24тейблеров забить на рб и играть 6-8 столов на профит? А плюсовые и останутся плюсовыми.

Глобально я просто за то, чтобы Румы считались с мнением Регуляров. И чтобы это было нормальным явленеим а не исключением)

Щас баланс явно перекошен в сторону румов.

Рум это не кафе: собрать шмотки и уйти в другое это выход. Но можно поднять скандал и написать в жалобную книгу. Я предпочту скандал и книгу, а уж потом уйду.

Yasha @ 30.12.2011
Но можно поднять скандал и написать в жалобную книгу. Я предпочту скандал и книгу, а уж потом уйду.

Минюст США ?

GrigoryS,

....

на ПС (http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=573413&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=4) чуть активней люди)

Я в целом нахожу аргументацию слабой.

Yasha @ 30.12.2011
Первое нововведение: ПС собирались увеличить рейк...

Тоже самое и про дилт систему.

Не то же самое.
Насколько я понимаю, тут идея такова: "Если удалось убедить старзы отказаться от первого нововведения, то возможно удастся убедить их отказаться и от второго". Но похожими это ситуации не делает ничуть.
В первом случае старзы собирались увеличить свою прибыль за счет всех игроков вообще. Удалось убедить, что делать этого не стоит - это однозначно хорошо для всех игроков.
С дилт системой ситуация абсолютно иная. Тут идет речь о ином распределении уплаченного рейка между игроками, без увеличения объема рейка и занижения абсолютной массы рейкбэка. Просто очки, которые будут позже преобразовываться в деньги, будут начисляться тем игрокам, которые непосредственно платят рейк с конкретного пота, а не тем, которые за этим наблюдают. Хоть меня убейте, но я пока не в силах понять: почему это несправедливо? И почему ТС считает, что у него отнимают заработок?
Упрощенно ситуация выглядит так: за столом 6-макс 2 человека разыграли пот, заплатили рейк, часть этого рейка рум вернул, поделив поровну на шестерых. Теперь же они собираются возвращать из рейка ровно ту же сумму, но не шестерым, а тем двоим, которые ее непосредственно заплатили. Остальным четверым это кажется несправедливым. Почему?

Я СНГшник, кэш играю эпизодически. Так выглядит ситуация на мой незаинтересованный взгляд.
Покажите мне: где я неправ?

MVSRussia @ 30.12.2011
Я в целом нахожу аргументацию слабой.



Не то же самое.
Насколько я понимаю, тут идея такова: "Если удалось убедить старзы отказаться от первого нововведения, то возможно удастся убедить их отказаться и от второго". Но похожими это ситуации не делает ничуть.
В первом случае старзы собирались увеличить свою прибыль за счет всех игроков вообще. Удалось убедить, что делать этого не стоит - это однозначно хорошо для всех игроков.
С дилт системой ситуация абсолютно иная. Тут идет речь о ином распределении уплаченного рейка между игроками, без увеличения объема рейка и занижения абсолютной массы рейкбэка. Просто очки, которые будут позже преобразовываться в деньги, будут начисляться тем игрокам, которые непосредственно платят рейк с конкретного пота, а не тем, которые за этим наблюдают. Хоть меня убейте, но я пока не в силах понять: почему это несправедливо? И почему ТС считает, что у него отнимают заработок?
Упрощенно ситуация выглядит так: за столом 6-макс 2 человека разыграли пот, заплатили рейк, часть этого рейка рум вернул, поделив поровну на шестерых. Теперь же они собираются возвращать из рейка ровно ту же сумму, но не шестерым, а тем двоим, которые ее непосредственно заплатили. Остальным четверым это кажется несправедливым. Почему?

Я СНГшник, кэш играю эпизодически. Так выглядит ситуация на мой незаинтересованный взгляд.
Покажите мне: где я неправ?

Тем кто много играл они действительно урезали прибыль ...
Человек наигравший Супернову или Супернову Элит расчитывал на определенный доход в следуещем году, т.к. статус не на месяц. В цифрах лень считать, да и сам я снг играю. Но за людей обидно ....

Еще 2 предположения.
1. Больнее всего это нововведение бьет по тем, кто играет по стратегии коротких стеков. Так ли это плохо?
2. Очевидно, что чем тайтовее игрок, тем ему это больнее. Меньше учавствует в раздачах - меньше платит, а получает очков столько же, сколько игрок со ВПИП 80. Мало раздеть фиша, надо еще взбунтоваться, что с того рейка, который именно он платит - вам теперь ничего не перепадет.
Понятно, что это невыгодно регулярам. Но как тут можно аргументировать свою позицию тем что это несправедливо?

И почему ТС считает, что у него отнимают заработок?

Предположу что тописк стартер нит супернова+ , который играет миллион столов и ему выгодно не играть , а просто сидеть за этими столами особо не напрягаясь , и при этом только портя игру остальным .
Я отыграл 8 000 рук в омаху на дип столах и всадил там достаточно много денег , причем играл играл 1-2 стола и практически все раздачи , при этом с меня вязли рейка 40 бб на 100 , за счет того что предлагают сейчас я бы частично покрыл свой проигрыш , а так он пошел в рейкбейк ко всем участникам данного шоу кто сидел за столом и изрядка заходил на АА**+ , помоему новый вид рейка как раз справедливый , чем старый .

Joris @ 30.12.2011

Понимаю, что обидно не получить того, на что рассчитывал. Но несправедливость-то где?

MVSRussia @ 30.12.2011
Понимаю, что обидно не получить того, на что рассчитывал. Но несправедливость-то где?

Старзы предложили людям сгенироровать 180к рейка, за что они в этом году получат столько то денег, плюс в следующем году при точно такойже игре и таком колличестве он получит на X денег больше за счет сохранения статуса, а теперь 31-го числа выясняется что он получит на 20% меньше(цифра от потолка) , еще не замечаешь несправедливость ?:)

Joris @ 30.12.2011
Старзы предложили людям сгенироровать 180к рейка, за что они в этом году получат столько то денег, плюс в следующем году при точно такойже игре и таком колличестве он получит на X денег больше за счет сохранения статуса, а теперь 31-го числа выясняется что он получит на 20% меньше(цифра от потолка) , еще не замечаешь несправедливость ?:)

Если он играет турниры , то он получит столько же сколько и должен получить , а если он как ты называешь "генерирует" за счет чужого кармана , то вот как раз в этом и есть справедливость , что он в этот карман больше не залезет .