Дневник Khishtaki

Мистический турнир по 60 на Бетфейре продолжает измываться надо мной :)
Очередной вылет 120м из 153 человек... 0 ITM уже из 14 раз... или даже из 15 :)))

привет! =) интересно почитать мысли финансиста про финансы ну и конечно покер. сам иногда(очень редко) размышляю об эффективности рынков и всякой мути.

сразу начну дискутировать =)
степсы ну никак не выгоднее по сравнению с турнирами такого же поля(если конечно та же рыба водиться которая играет сателлиты). потому что рой создается количеством рук сыгранных в турнире(мы же играем лучше всех в турнире =)) и глубиной стеков(ну или тем насколько далеко в призах мы находимся).

а по финансам меня мучает один вопрос: почему матожидание доходности фондовых рынков выше безрисковых ставок? ведь общий тренд развития экономики как раз идет по безрисковой ставке(может здесь я ошибаюсь? вроде нет). я понимаю, что люди готовы инвестировать только под высокую ставку, там идет leverage от долга и эквити, но ведь долг то тоже растет минимум по безрисковой ставке.

рой создаётся количеством рук, сыгрнных при глубоких стеках, но не линейно, я бы так сказал...
В степсах приятно то, что:
1 как бы фишу ни заходило, следующий степ мы с ним начнём с равными стеками
2. за счёт того, что на каждом степе ты играешь начальные блины - ты значительно больше сдач играешь с длинным стеком в сравнении с килополем...

а по финансам - а с чего ты решил, что матожидание доходности финансовых рынков выше безрисковых ставок-то? Я так не считаю...

Khishtaki, возможен ли у игрока на фондовом рынке даунстрик?

Привет!

Как-то достаточно давно тут был пост на главной Вани Демидова про ICM. И там в комментах ты писал, что пытался рассчитать ICM/придумать схожую модель для МТТ. Имхо очень интересная тема, есть какие-нибудь продвижения?)

to Khishtaki
Уолл Стрит часто пересматриваешь??? Вторую часть ждешь (скоро выйдет) ?
Что скажешь про РБК ТВ - полезный канал (скажем для тебя)?? или это так для любителей?

решил потому что нас так учили =(

Если не ты не против, я отвечу на некоторые вопросы. а если против, ну или же от меня будет откровенный флуд просто скажи =)

ICM считается для всех турниров, нужны призовая структура и чипкаунт всех участников.

Уолл стрит 2 уже вышел в этом году. Про РБК был интересный случай, они взяли в долг сколько то млрд, и люди им отдавали, так как у них в кеше было примерно столько же денег(то есть они способны были вернуть долг). Но напрашивается вопрос, зачем им брать в долг если у них и так есть деньги? Чтобы все слить в какие то проекты. Вот они так и сделали и остались без ничего. А еще они консультируют людей. Сапожники без сапогов.

stillalive @ 9.6.2010, 3:43
Уолл стрит 2 уже вышел в этом году.

то, что его показали в Каннах, не означает его "выход" вообще-то. А в прокате только через три с половиной месяца.

dar @ 9.6.2010, 4:38
то, что его показали в Каннах, не означает его "выход" вообще-то. А в прокате только через три с половиной месяца.

Честно, не знаю. Меня знакомые звали посмотреть где-то в феврале/марте

stillalive @ 9.6.2010, 4:52
Честно, не знаю. Меня знакомые звали посмотреть где-то в феврале/марте

у них что, машина времени в джакузи стоит) ???

stillalive

Уолл-стрит: Деньги не спят (2010)
Wall Street 2: Money Never Sleeps
США | драма
в кинотеатраx 24.09.2010 (Twentieth Century Fox Film США)
в кинотеатраx 30.09.2010 (Двадцатый Век Фокс СНГ Россия)

Buhoi1589 @ 9.6.2010, 7:45
stillalive

Уолл-стрит: Деньги не спят (2010)
Wall Street 2: Money Never Sleeps
США | драма
в кинотеатраx 24.09.2010 (Twentieth Century Fox Film США)
в кинотеатраx 30.09.2010 (Двадцатый Век Фокс СНГ Россия)

ок, спасибо за инфу, удачи

puzzledlook @ 8.6.2010, 20:43
Khishtaki, возможен ли у игрока на фондовом рынке даунстрик?

Конечно возможен... тут же тоже случайные процессы оказывают довольно большлое влияние на итоговый результат...

nsmirnov @ 8.6.2010, 22:55
Как-то достаточно давно тут был пост на главной Вани Демидова про ICM. И там в комментах ты писал, что пытался рассчитать ICM/придумать схожую модель для МТТ. Имхо очень интересная тема, есть какие-нибудь продвижения?)

Ну конечного результата в цифрах - нет... какие-то качественные выводы для себя я сделал...
Основной заключался в том, что с математической точки зрения оптимальной стратегией является смоллбол...
Я пытался найти "учёных", которые бы построили и аналитически исследовали модель, но им почему-то это не показалось интересным... наверное из-за негативного общественного отношения к покеру: думаю, кандидатская с темой "построение мат.модели покерного МТТ" шансов на успешную защиту не имеет :)
Численными методами модель исследовать тоже можно было, но запарно - слишком много допущений получится...

Luckybox @ 8.6.2010, 23:26
to Khishtaki
Уолл Стрит часто пересматриваешь??? Вторую часть ждешь (скоро выйдет) ?
Что скажешь про РБК ТВ - полезный канал (скажем для тебя)?? или это так для любителей?

Ты знаешь, к стыду своему даже первую часть я посмотрел только наполовину... правда знаю, чем там кончилось...
РБК-ТВ - вполне нормальный деловой канал... не только для любителей бесспорно...

stillalive @ 9.6.2010, 1:43
ICM считается для всех турниров, нужны призовая структура и чипкаунт всех участников.

Уолл стрит 2 уже вышел в этом году. Про РБК был интересный случай, они взяли в долг сколько то млрд, и люди им отдавали, так как у них в кеше было примерно столько же денег(то есть они способны были вернуть долг). Но напрашивается вопрос, зачем им брать в долг если у них и так есть деньги? Чтобы все слить в какие то проекты. Вот они так и сделали и остались без ничего. А еще они консультируют людей. Сапожники без сапогов.

Насчёт ICM там про другое речь шла... О некоей возможной корректировке модели ICM, поскольку, как мне кажется, она не совсем корректна... С другой стороны, степень её некорректности, вероятно, достаточно низка...
РБК-ТВ - один из проектов компании "РБК"... сам по себе телевизионный проект - вполне нормальный... А то, что компания на грани банкротства - это совсем другая история...
К тому же банкротство - не всегда признак некомпетентности руководства - часто наоборот признак высокой компетентности вкупе с полным отстутствием совести...

а что, рассуждения про степсы больше никого не заинтересовали???
Мне эта мысль казалась довольно интересной, небанальной и очень практически полезной...

Khishtaki @ 10.6.2010, 14:33
а что, рассуждения про степсы больше никого не заинтересовали???
Мне эта мысль казалась довольно интересной, небанальной и очень практически полезной...

Мысли отличные, я тоже на досуге пытался подумать над этим, вроде тоже получается, что мат ожидание от них увеличивается.
Тут еще надо принимать во внимание, что степсы - это все-таки не шутаут, структура призов гораздо плавнее. Обычно дальше проходят 1-2 места, а 3-е место дает билет того же уровня.
Это должно еще сильнее уменьшить дисперсию по сравнению с МТТ.

Тут, наверное, надо уточнить...
я имел в виду не только те турниры, которые называются Steps и играются в формате СнГ нескольких уровней...
Я воспользовался этим термином, чтобы кратко назвать сателлитную структуру МТТ-отборов в дорогие турниры...
Какие-нибудь еженедельные пятисотники-тысячники, либо живые эвенты...

rain1983 @ 10.6.2010, 15:03
Мысли отличные, я тоже на досуге пытался подумать над этим, вроде тоже получается, что мат ожидание от них увеличивается.
Тут еще надо принимать во внимание, что степсы - это все-таки не шутаут, структура призов гораздо плавнее. Обычно дальше проходят 1-2 места, а 3-е место дает билет того же уровня.
Это должно еще сильнее уменьшить дисперсию по сравнению с МТТ.

вот по сравнению с обычными мтт, в сателлитах призы наоборот менее плавные. предположим 3-5 билетов призы. на бабле начинается пушбот в котором велью извлекать ох как трудно. Если рассмотреть простой турнир, итм начинается с 10~%, в степсах же мы собираемся играть до конца, мы выиграем деньги только если в конечном турнире попадем в 10%. а попасть в конечный турнир надо тоже постараться.

с другой стороны, сравнивать более менее целесообразно, как я говорил турниры одного поля. то есть пример простого турнира скорее всего будет с килополем, а в итм народ начинает уже мувить, поэтому выжить до финалки становиться труднее по сравнению с конечным турниром степса на 200-300 человек, где после итм остается 20-30 народу до финалки.

я писал где-то выше: я рассматриваю сателлиты, в которых надо попасть в не меньше, чем 10%...
Обычный ИТМ турнира - те же 10-15%...
сопоставимо всё

велью на баббле сателлита извлекается из людей, которые не понимают, что именно на баббле сателлита так называемый "баббл-фактор" максимален и не сопоставим с бабблом обычного МТТ.
Т.е. оно там просто другое - это велью. Надо научиться его тоже извлекать (что довольно просто) и вуаля :)

последний абзац про мувить и финалку степса - не понял :(

даже если так, то не сопоставимо. 10%^x=ITM в сателлитах, где х количество шагов до турнира+сам турнир, то есть более дисперсионно.

"велью на баббле сателлита извлекается из людей, которые не понимают, что именно на баббле сателлита так называемый "баббл-фактор" максимален и не сопоставим с бабблом обычного МТТ." по мне так кажется что даже рыбные игроки хорошо понимают пушбот на баббле. ну будут пушить они 60% вместо 90%, будут коллировать на 15% вместо 7%. но на этом извлекать велью мне кажется труднее(я же не говорю что нельзя) чем на простой игре.

мы дошли до ИТМ в килополе, дожить до финалки трудно, так как в итм люди начинают мувить/коротыши пушить(хотя на этом тоже можно извлечь велью, но больше ли оно по сравнению с обычной игрой до бабла?).

а в ИТМ степса конечного меньше столов - дожить до финалки легче.