ICMIZER покерный калькулятор: поддержка, обсуждение, вопросы

Q @ 19.5.2015
Большинство МТТшников считает, что ICM начинает действовать только с финалки,

а я считаю что наиболее критично , т.е. "пора смотреть на ицм" - это переломные точки (баблы, бабл финалки \ полуфиналки)

хотя может полуфиналки - это где\когда\если призовые неплохо скачут? :)

Q @ 19.5.2015
Хотя очевидно, что если понимать, что такое ICM (примерно означает, что выигранные фишки дешевле проигранных на всех этапах турнира), любому будет ясно, что оно действует на любом этапе, и уж тем более в ITM, а не только на финалке.

Благодарю за развернутый ответ. В связи с этим еще один вопрос. Как ты считаешь, теоретически будут ли результаты точнее чем Chip EV если использовать только ICM в любом турнире когда осталось менее 60 человек, используя всегда ТОЛЬКО рандомную схему в desired stack distribution (так как, как правило ты никогда не успеешь просмотреть размеры оставшихся стеков и кто где сидит) или всё же chip EV будет на дистанции точнее, чем random stack distribution ICM?

Кстати глубина просчета в максимум 60 человек обуславливается большой ресурсозатратностью в расчетах или тем что до 60 человек ICM и Чип ЕВ примерно равны по ЕВ?

KitKat @ 19.5.2015
Q, Нет не я, по моему это произошло после того как я попробовал отключить там что-то в браузере через ссылку
А вообще на сайте такое пишет, пока я правой кнопкой мыши не щелкаю и не перезагружаю плагин

Привет.
Чтобы избавиться от этого окошка с пазликом можно зайти в chrome://plugins/ и там напротив Silverlight поставить [v] разрешить всегда (always allowed)

Насчет windows 8 надо подумать, по идее — должно работать. Переустановка ICMIZER/Silverlight не помогает, да?

Prosims @ 19.5.2015
Благодарю за развернутый ответ. В связи с этим еще один вопрос. Как ты считаешь, теоретически будут ли результаты точнее чем Chip EV если использовать только ICM в любом турнире когда осталось менее 60 человек, используя всегда ТОЛЬКО рандомную схему в desired stack distribution (так как, как правило ты никогда не успеешь просмотреть размеры оставшихся стеков и кто где сидит) или всё же chip EV будет на дистанции точнее, чем random stack distribution ICM?

Кстати глубина просчета в максимум 60 человек обуславливается большой ресурсозатратностью в расчетах или тем что до 60 человек ICM и Чип ЕВ примерно равны по ЕВ?

Если поиграть с рандомной схемой, то можно увидеть, что она слабо влияет на диапазон на нашем столе, особенно при увеличении числа игроков.
Расчет в Chip EV при тех же диапазонах будет часто уже принципиально другой.
Поэтому, я думаю, вариант с рандомной схемой вполне неплохой.

Число 60 — это технологическое ограничение, и при 1000 человек в МТТ хорошо бы считать по ICM (фишки все теже, не доллары, а турнирная доля).

Asurius @ 19.5.2015
а я считаю что наиболее критично , т.е. "пора смотреть на ицм" - это переломные точки (баблы, бабл финалки \ полуфиналки)

хотя может полуфиналки - это где\когда\если призовые неплохо скачут? :)

Ну как бы да, но какой вывод по такой логике?
Если за 5 человек до бабла "пофиг на ICM", а на бабле неожиданно его роль становится критической? С каждым вылетевшим на пребаббле растет бабл фактор или давление ICM (суть одна и та же).
Но уже и за несколько человек до бабла мы находимся далеко от Chip EV.
Логично, что максимально близко к Chip EV мы находимся в первой раздаче МТТ. Но опять же, удовение стека не удваивает нашу турнирную долю никогда.

Prosims @ 19.5.2015
Привет Q,

благодарю, что не забрасываешь программу. Нетерпится посмотреть на вторую версию. Пара вопросов, если не затруднит ответь плз.

1. Планируешь ли ты реализацию расчета EV в более чем тройных аллынах? Понимаю, что это ресурсозатратно, но такие ситуации встречаются все чаще и чаще.

2. Этот вопрос уже задавался, но спрошу все равно. Возможно ли реализовать расчет ЕВ рейза (минирейза), расставив по умолчанию среднестатические диапазоны рестила для игроков по позициям, скажем изходя из стата рестила НЕМ. Понимаю, что без учета колла расчеты будут не полными, но постфлоп, уже другая история. Для более точного расчета ЕВ рейза можно было бы создать поле в которое вводишь процент статов колла рейза, тем самым корректируя ЕВ рейза.

1. Пока нет. Проблем тут масса — и с расчетом, и с редкостью спотов. Но главная - число видимых диапазонов. Если сейчас в 9 макс споте может быть несколько сотен диапазонов (с учетом оверколла), то с учетом потенциальных 4 вей алл-инов это число переходит в несколько тысяч. Для 99% пользователей это будет вызывать отталкивающее впечатление.

2. В теории тему можно развивать, на практике я могу сказать, что обещать я могу только то, что уже конкретно делается.
Сейчас делаем ICMIZER 2 — и он будет очень крутой. Однако, видно, что занимает все гораздо больше времени, чем хотелось бы (будет совсем скоро!).

Q, а можно ли тогда сделать расчет FGS в будущем для расчета в ICM когда больше одного стола. А то сейчас при нажатии на FGS, та галка, что стоит на MTT слетает. FGS очень важен например на скрине внизу.

На примере бабл финального стола турнира по структуре похожего на sunday storm. Я дал специально всем оппам по 10% (66+,A9+,KQs) на кол, что примерно соответствует реальности. Даже если примерно прикинуть, что с FGS будет на пару рук больше, станет примерно AT+,77+, все равно диапазон пуша кажется просто дико тайтовый.

Попытаюсь обяснить свою логику. После проезда по нам блинов у нас будет примерно 7 бб, которые надо будет пихать в следующем круге, то есть за следующие две руки, нам надо получить, карту пригодную для колла (по ICM усредненно это 3-10% x 2), то есть самый максимум в 20% мы сможем сделать колл.

Если мы не коллим у нас есть шанс запушить три руки. Нам могут не дать запушить 3 раза (если они пушат примерно 25%), значит нам предоставится возможность пихнуть примерно 2 раза. За эти два раза (100% раз всего один - из УТГ) нам надо получить "пихабельную" руку (тоже в сумме 20%), учитывая то что FE у нас будет еще меньше из-за 7 бб, получается какой-то совсем тоскливый прогноз после фолда. Добавим еще пару процентов что нам зайдет рука и в нас запушат и мы выиграем. Нивелируем это парой процентов, что нас заколят и мы вылетим. Добавим процентов 10% что за круг кто-нибудь вылетит и мы окажемся на финалке. Итого в сумме это процентов 50% максимум на успех.

Если запушить сейчас, то они сфолдят в 60% случаев, заколирут в 40% случаев, где мы выиграем и удвоимся, примерно в 5%. Или мы сфолдим, в надежде, что за пять следующих рук нам повезет с нашим 7бб стеком. Понимаю, что цифры сумбурны, просто попытался объяснить логику, почему у меня рука не поднимается сфолдить тут A5s.

Не трать свое время на разъяснения, если я бред понаписал, просто скажи если сможешь свой диапазон пуша в данной ситуации, если конечно будет время. Благодарю. Вот текстовый вариант для вставки в прогу:

PokerStars Hand #133935655075: Tournament #1196812874, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XXXIV (35000/70000) - 2015/04/18 22:38:08 CET [2015/04/18 16:38:08 ET]
Table '1196812874 18' 9-max Seat #9 is the button
Seat 2: morfi10 (970791 in chips)
Seat 3: Keiruja (1614431 in chips)
Seat 5: Prosims (680888 in chips)
Seat 8: sobakinson (803164 in chips)
Seat 9: A.Tricarico (546803 in chips)
morfi10: posts the ante 7000
Keiruja: posts the ante 7000
Prosims: posts the ante 7000
sobakinson: posts the ante 7000
A.Tricarico: posts the ante 7000
morfi10: posts small blind 35000
Keiruja: posts big blind 70000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Prosims [5s As]
Prosims: raises 560000 to 630000
sobakinson: folds
A.Tricarico: folds
morfi10: raises 333791 to 963791 and is all-in
Keiruja: folds
Prosims: calls 43888 and is all-in
Uncalled bet (289903) returned to morfi10
*** FLOP *** [6h 6s 5c]
*** TURN *** [6h 6s 5c] [6c]
*** RIVER *** [6h 6s 5c 6c] [2c]
*** SHOW DOWN ***
morfi10: shows [Js Jh] (a full house, Sixes full of Jacks)
Prosims: shows [5s As] (a full house, Sixes full of Fives)
morfi10 collected 1452776 from pot
Prosims finished the tournament in 10th place and received $336.25.
*** SUMMARY ***
Total pot 1452776 | Rake 0
Board [6h 6s 5c 6c 2c]
Seat 2: morfi10 (small blind) showed [Js Jh] and won (1452776) with a full house, Sixes full of Jacks
Seat 3: Keiruja (big blind) folded before Flop
Seat 5: Prosims showed [5s As] and lost with a full house, Sixes full of Fives
Seat 8: sobakinson folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: A.Tricarico (button) folded before Flop (didn't bet)


Всё, больше не буду надоедать по ночам. Спасибо за все ответы.

Q @ 20.5.2015
Переустановка ICMIZER/Silverlight не помогает, да?

Неа все перепробовал, не помогает. Даже реестр пробовал чистить.
Пока пользуюсь с браузера.

Q @ 20.5.2015
Ну как бы да, но какой вывод по такой логике?
Если за 5 человек до бабла "пофиг на ICM", а на бабле неожиданно его роль становится критической? С каждым вылетевшим на пребаббле растет бабл фактор или давление ICM (суть одна и та же).
Но уже и за несколько человек до бабла мы находимся далеко от Chip EV.
Логично, что максимально близко к Chip EV мы находимся в первой раздаче МТТ. Но опять же, удовение стека не удваивает нашу турнирную долю никогда.

нет нет нет :)
конечно ты прав, что 5 человек это тоже переломная точка, в МТТ особенно.
в воскресеных килополях - ицм начинается чуть ли не с сотни игроков, - но в целом важна скорость вылетов игроков при подходе к баблу

Q @ 20.5.2015
Сейчас делаем ICMIZER 2 — и он будет очень крутой. Однако, видно, что занимает все гораздо больше времени, чем хотелось бы (будет совсем скоро!).

Ориентировочные сроки не намекнешь?)

Q,

Q @ 19.5.2015
Привет.
Официально — нет. Те кто делают — определенно рискуют. Мне не известны какие-то санкции к игрокам за ICMIZER, но я когда-то слышал, что кого-то предупреждали за запуск его одновременно с клиентом (письмом PokerStars support).
Хотя и эта информация не 100% достоверная.

Предупреждают и в клиенте, и письмом

Q @ 12.5.2015
Привет.
Даже для 5и столового турнира (а этот - гораздо больше) значения в 0.01% в долларовом эквиваленте очень ощутимы (а в примере можно умножать на 180 и получить РОИ за одну раздачу).
Тут на цвет обращать внимания не нужно, любое плюсовое значение стоит пушить. Предложенный диапазон — весьма серьезный.
Для интереса можно переключить ICMIZER в режим ICM $EV и увидеть, сколько приносит пуш данных рук в долларах (нужно будет указать весь призовой фонд в появившемся окне).

Т.е. РОИ за раздачу считается как ЕВ*кол.участников? А для килополей тоже?

Q, В снг/мтт 4 и меньше столов, от 0.xx скольки нужно точно пушить?

Q @ 17.5.2015
Тут диапазоны оппонентов не отредактированы. C учетом этих диапазнов можем пушить широко. У всех диапазоны 8% на все.
Главный диапазон тут — колл ренж рейзера с HIJ. Если он фолдит 66% случаев, как тут, пушить можно очень широко.

Он не может же здесь колировать 20 бб с диапазоном больше 5% .На финалке , от пуша второго стека. М ыпонимаем что чипак будет широко открывать , как нам может быть минусово пушить ак?Обьясните пожалуйста.

Q @ 19.5.2015
Стандартная ошибка рейзера — несбалансированная пара рейз/кол диапазонов. Если фолд % выше определенного значения, то мы можем пушить в плюс 100% рук. При том, что другие игроки могут это понимать, их колл против твоего корректного 100% рестила может быть шире, чем обычно, что может сузить твой пуш диапазон.

А так — при такой игре как в этой ситуации можно пушить супер широко. Это довольно частое открытие, для тех кто начинает пользоваться ICMIZER и разбирать рестилы.

Играя турнир 6 часов ,запихнул в открывающегося оппа 10 2 ,К 2 , 84 как может быть плюсово , еще и учитывая 2их игроков за спиной и то что опп часто нас вколит , не понимаю.

Silverlight установлен, Icmizer тоже, но при запуске с рабочего стола пишет в опере "Переход на веб-страницу отменен" и предлагает сохранить/открыть файл index.html
В хроме, фоксе тоже самое.

А при запуске Silverlight выдает "error usage sllauncher exe". На сайте Майкрософта тоже упоминают эту ошибку с покером.
https://social.msdn.microsoft.com/Forums/silverlight/en-US/8c572ccc-9271-429c-9259-b7f5323433e6/silverlight-4-problem-with-out-of-browser-sllauncherexe-no-paramaters-in-shortcut?forum=silverlightarchieve

Но что делать так и не поняла.

BabySharkl4 @ 21.5.2015
Играя турнир 6 часов ,запихнул в открывающегося оппа 10 2 ,К 2 , 84 как может быть плюсово , еще и учитывая 2их игроков за спиной и то что опп часто нас вколит , не понимаю.

советую посмотреть выкладку при нажатии кнопки "детали"

Да, насчет понимания тут есть варианты.
Можно смотреть на детализированные расчеты.
Можно попробовать посчитать самому вручную, если это необходимо.
Можно, в принципе, доверять ICMIZER (и это самый популярный подход).

Главное, чтобы в формулированной задаче (назначенные оппам диапазоны) не было ошибок (где-то слишком узко или широко).
Когда ICMIZER выводит результат, должно начинать приходить понимание, что в данной ситуации, с учетом таких диапазонов, получается так.

Если опп открывает широко, и на алл-ин все фолдит, то можно пушить 100% рук. Вскрытие не потребудется, и сила руки значения не имеет.

Sex @ 21.5.2015
Silverlight установлен, Icmizer тоже, но при запуске с рабочего стола пишет в опере "Переход на веб-страницу отменен" и предлагает сохранить/открыть файл index.html
В хроме, фоксе тоже самое.

А при запуске Silverlight выдает "error usage sllauncher exe". На сайте Майкрософта тоже упоминают эту ошибку с покером.
https://social.msdn.microsoft.com/Forums/silverlight/en-US/8c572ccc-9271-429c-9259-b7f5323433e6/silverlight-4-problem-with-out-of-browser-sllauncherexe-no-paramaters-in-shortcut?forum=silverlightarchieve

Но что делать так и не поняла.

Ошибки пятилетней давности в этом случае вряд ли уже актуальны, сейчас версия Silverlight — 5, а тогда было 4.
Я видел нечто похожее пару раз в течение последних двух лет, обычно это было связано со старой версией Silverlight.
Советую его переустановить и поставить самую свежую. После чего зайти в меню установленных приложений и удалить ICMIZER, а затем поставить его заново с сайта.

А какая версия Windows? Я правильно понимаю, что на сайте в браузере все работает?
Если же это происходит на Windows 8, то возможно у нас таже проблема с восьмеркой, что и несколькими постами выше.

BabySharkl4 @ 21.5.2015
Он не может же здесь колировать 20 бб с диапазоном больше 5% .На финалке , от пуша второго стека. М ыпонимаем что чипак будет широко открывать , как нам может быть минусово пушить ак?Обьясните пожалуйста.

Не совсем понимаю, как лучше ответить.
По математике не выгодно. "АК" — это в вакууме сильно, а в этой ситуации — слабо. Для того чтобы оценить силу руки в реальной раздаче и нужен ICMIZER. Он делает сложные расчеты и выводит простой результат: как нам играть в этой ситуации.
В этом суть нашего предложения, как создателей этого софта, считать за игроков.
Возможно, если бы все было всегда понятно, и ICMIZER был бы не нужен.
Такие сюрпризы в ходе работы с ним будут не один раз, пока не придет общее понимание префлопа. тогда уже результаты будут вызывать меньше удивления.