Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Golodnyy @ 22.9.2016
попахивает чистым маркетинго

не исключено. голову ничто не заменяет: применять такую дозу, чтобы загнать показатель в нижнюю границу нормы.
для этого на старте можно бомбануть, а затем съехать на поддерживающую дозу. как-то так, наверно.

Golodnyy @ 6.9.2016
kikker123040,
Брал 5-HTP (Окситриптан) от Healthy Origins, и от NOW - действуют одинаково, но первый дешевле на порядок.
Окситриптан, Флуоксетин, Венлафаксин - те же яйца только в профиль, везде подъём серотонина и везде, то состояние, которое я испытывал это не что иное как гипомания (энергичность, заносчивость, перегибание палок, неадекватные времени и месту слова и потоки идей, "всемогущество", неадекватная оценка опасности)

P.S> описан лишь личный опыт, это не рекомендация к употреблению.

А в каких дозировках и каким курсом принимал? Просто удивительно, что от нерецептурного БАДа можно получить эффект СИОЗС. Сейчас загуглил, вроде бы NOW даже дешевле. Еще вопрос: триптофан от тех же Scitec Nutrition есть смысл брать или это уже другие яйца? Благодарю.

Vodka_and_Cranberry @ 22.9.2016
А в каких дозировках и каким курсом принимал? Просто удивительно, что от нерецептурного БАДа можно получить эффект СИОЗС. Сейчас загуглил, вроде бы NOW даже дешевле. Еще вопрос: триптофан от тех же Scitec Nutrition есть смысл брать или это уже другие яйца? Благодарю.

На этих ваших айхербах продают кучи бадов, у которых и эффект "рецептуры", и опасные побочки в случае бездумного применения.
Там даже 100г фенибута в порошке заказать можно без проблем и рецептов)

5-HTP действует как СИОЗС, при этом не снижает либидо и эрекции (что важно), полураспад недолгий, легко администрировать. Подъём BDNF - всё на месте. Пруф: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21178946
НО! Есть теории что на длинной дистанции данный преп разрушает сердечные клапана. (Пруфлинк? ) и повышает пролактин (пруф?).
Сам применял ситуационно. Дал одной девочке для смягчения ПМС, однако появилась тошнота, глюки, мухи перед глазами и прочие "радости". БАДы детям не игрушки.

Юзал триптофан - эффект плацебо. Видимо связано опять же с тем, что преобразование триптофана в серотонин лимитируется наличием фермента триптофан-гидроксилаза, который лимитируется генетикой и/или кофакторами вроде того же BH4, который в дефиците у счастливчиков с MTHFR - мутацией.

чет на курсе ноотропов почки чувствуются
стоит ли добавить что-то, чем можно помочь почкам?

For2nArtem, УРОЛЕСАН в каплях.
На ночь по 20 капель на ложку с сахаром. В первые недели песок будет идти по "трубам", так что Get Ready к острым ощущениям.
"Фанатам" пирацетама - маст хэв, он сильнее всех бьёт по почкам.

Кто-нибудь из присутствующих испытывал гипоманию на пирацетаме ? (для входа нужно от 2грамм пирацетама и выше) (истощение ацетилхолина)
Кто-нибудь из присутствующих испытывал усиление депрессии при использовании БАД-ов с холином или яиц с желтками ? (избыток ацетилхолина)

Из этих двух крайностей формируется интересная корреляция:
Яичные белки соло - действуют на мозги превосходно (протеин с тирозином ака прекурсор дофамина), но с желтками всегда какой-то депресняк включался. В желтках ХОЛИН, который прекурсор ацетилхолина, вроде как главный нейромедиатор, ответственный за память.
Если же у индивида от природы вагоны ацетилхолина, (ВРОЖДЁННЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БОТАН) и избыточный холин начинает подавлять остальные важные нейромедиаторы (дофамин - мотивация, секс. желания, поисковое поведение, генерация новых идей, и серотонин - стабилизация, стрессоустойчивость, генерализация информации, норадреналин - способность встать со стула).
В общем паззл сходится примерно так - ботаны-отличники с феноменальной памятью частенько прозябают именно по этим причинам - дефицит "пробивных" нейромедиаторов.
Если максимальный ацетилХолин приводит к депрессивным состояниям, то его минимум выкидывает в состояние МАНИИ. Остальные медиаторы выкручиваются на пик, гиперсексуальность прёт, начинаем много дел, но не успеваем их закончить (ибо не помним про них тупо), всех рядом проходящих девок хочется, либидо прёт, но это крайность.

По тому же механизму (один из, там их докуя) срабатывают тренировки в качестве антидепрессанта, они истощают холин:
ПРУФ:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1483754

А еще психика подтягивается за деятельностью, как аппетит приходит во время еды..) Без всяких таблеток
Если ботан слетит с катушек и даст пизды альфачу, он сам скорей всего станет альфачом, не принимая допинга)
Король считает себя королем прежде всего потому что свита и народ так к нему относится) Наша самооценка складывается из мнений окружающих. Если мы постоянно фейлили и все вокруг это видели то и мы начинаем считать себя неудачниками потому что все вокруг так считают, и мы сами получали раз за разом негативное подкрепление после выполнения какого то дела) И наоборот если мы выполняем какую то деятельность успешно и если тем более окружающие нам дают высокие оценки то и наша самооценка поднимается, и вскоре поднимается серотонин и пр.) И выполнять подобную работу нам все проще и проще и делаем мы ее все лучше и лучше, если она продолжает приносить нам положительные подкрепления по окончанию деятельности или в процессе))
Я же скидывал статью, где объясняется, что сначала идет эмоция, потом выделяется нейромедиатор. Вообщем без таблеток, на этом принципе "аппетит приходит во время еды", я стал больше и качественней играть, и спокойней себя чувствую, чем на курсе ноотропов.
Вот посмотрите на топ регов. Много классных людей среди них, и они такие четкие потому что хорошо реализовывают себя в своей деятельности, и этому предшествовала серьезная работа. Сводить все к химии - это биологизаторство. Психика это не материальная штука)
И да, это все применимо к людям без сильных неврозов и понятное дело без органических поражений мозга. Ежели совсем хуевит то как тут без внешней помощи..

wishmast, нейронные связи усиливаются при частом использовании. В вашем примере, чтобы ботану стать альфачом, ему нужно достаточно долгое время бить других альфачей, тогда в подкорке это станет нормой.

Просто длительное нахождение в депрессивном (астеническом) состоянии укрепляет когнитивные схемы, которые сами провоцируют падение серотонина (дофамина). Можно изменять мышление посредством фармы и когнитивной терапией, второй способ более стабильный, но долго обучаться. Зато первый - моментальный, однако, после прекращения останется тыква. В лечении, например, депрессии эффективно применять одновременно и то, и то.

Сначала идет эмоция, да. Однако, эмоцию провоцирует автоматическая мысль, которая, в свою очередь, имеет много больший шанс появиться при низком уровне нейромедиатора. А при частом появлении автоматической мысли, она перейдет во внутреннее убеждение, которое, в свою очередь, замкнет круг.

kikker123040, да, я согласен.
Разве что насчет ботана и альфача...
Ну я думаю даже единичный случай доминирования в таком коллективе как школьный класс окажет сильное влияние на участников) Это настолько яркое событие в жизни людей, что оно оставляет очень сильный отпечаток и неминуемо, моментально меняет самооценки этих субъектов) Если же событие менее яркое, тогда для бессознательного влияния, как вы и сказали, требуется многократное повторение. Но если например вы на войне и товарищу рядом сносит голову...ну вы поняли. Так работает наша память, прочные нейронные связи образуются когда мы во время получения информации испытываем какие то эмоции, и чем они сильнее тем крепче мы запоминаем. Поэтому во время учебы приходится повторять все не по 1 разу, особенно какие то технические, не вызывающие эмоций вещи.
И еще вы говорите, что эмоцию вызывает автоматическая мысль. Почему именно автоматическая. Разве мы не можем сознательным усилием психики вызывать изменение настроения или даже вызывать в теле какие то ощущения?) Конечно на это нужно время, терпение, усилия, но все же это не так сложно если действительно задаться такой целью и осознавать свои мотивы и желаемые результаты, чтоб не бросить все в самом начале) Если нам будет хорошо от такой проделанной работы, тогда это уже будет не работа, а просто полезная привычка)
И да, депрессия это весьма серьезно и если это действительно диагноз, а не просто хандра например потому что мы ночами не спим, тогда человеку самому сложно выкарабкаться без помощи психолога и АД.

Всем здравствуйте. Может кто сталкивался с такой ситуацией....Начитавшись положительных отзывов о приеме ДМАЕ решил попробывать и выяснил интересную особеность, при приеме даже минимальной дозировки наблюдаются только отрицательные эфекты - сильная сонливость, депрессия, отсутвие какой либо мотивации, агрессия, затуманеное сознание. Даное состояние проходит только дня через 3. Один раз при приеме дозировки в 1,5 гр. в себя приходил целый месяц.

При приеме другой добавки - холина батирутата, наблюдаются те же эфекты, но не так ярко выражены

wishmast, автоматическая потому, что мы её не осознаем и не контролируем по-умолчанию, однако она влияет на наше мышление, зачастую искажая его. Это термин из когнитивной терапии, почитайте Бека, Эллиса, их работы прошли проверку эмпирическим методом и временем. Намного полезнее большинства блогов в интернете. Еще советую почитать про когнитивные искажения, которые так же вызываются автоматическими мыслями.

ПТСР (ваш пример про войну) укрепляется за счет повторения. Сильное эмоциональное переживание закрепляется за каким-то триггером (на войне их может быть очень много). И чем чаще вызывается воспоминание, тем оно становится еще сильнее, и тем больше триггеров в окружающем пространстве может спровоцировать его возникновение. Крыша начинает течь.

Что-то вроде ПТСР можно получить, кстати, например, от ЛСД. Многим известные "флешбеки" имеют схожую природу, однако могут быть и положительными. Правда, крыша и от этого может потечь.

Насчет ботана-альфача, там играет постоянное напоминание о том, что он сделал. Он может инициировать воспоминание сам, воспоминание может быть спровоцировано внешним воздействием (подруга осыпает комплиментами). Однако, длительное воздействие воспоминания и поддержки общества (по сути очень частое повторение) устанавливает внутреннее убеждение, тем самым провоцируя появление автоматических мыслей и самоподкрепление Вуаля, самооценка изменена. Учитывая сложность человеческой психики и её способность читать невербальные знаки, будь то осанка, взгляд, очень часто одно только изменение внутреннего убеждения способно в корне поменять отношение социальной среды к человеку.

Я это к тому, что не так важна эмоциональная сила, как наличие в окружающей среде триггеров, провоцирующих постоянное подкрепление. Но, после определенного времени, мозг может сам подкреплять себя. Правда, тут стоит оговориться: согласно эмпирическим опытам, промежуток между повторениями всё-таки должен быть. См кривую забывания:

kikker123040, Мы говорим об одном и том же. Только вы почему то жестко привязаны к этому учению под названием когнитивная терапия. Не сошелся же свет на этом учении) Я все таки не согласен, что мысль всегда автоматическая и неосознаваемая по умолчанию, только потому что так сказали ребята из 50х)
У кого то большинство мыслей автоматические, а кто то старается жить более менее осознанно, и понимает откуда взялась та или иная мысль)
Если бы я выбирал что мне загрузить в голову - какую то одну теорию, или курс лекций по общей психологии, я бы выбрал второе)

kikker123040, Но я допускаю, что люди, обращающиеся к психотерапевту не обладают достаточной интроспекцией, поэтому после того как терапевт все правильно разжует, симптомы пропадают.

wishmast, можно быть несогласным с чем угодно, хоть с тем, что земля круглая. Есть такая штука как эмпирические исследования, когнитивная психология свои теории успешно подтверждает ими. Всё, что не подтверждается опытным путём - всего лишь философия.

Когнитивная психология прекрасно взаимодействует с исследованиями нейрофизиологии мозга и учитывает их в своих теориях. На данный момент это самое прогрессивное и единственное направление психологии, которое успешно подтверждается научными исследованиями. Даже Orcus, со всей его любовью к фарме, где-то в первых сообщениях говорил, что это единственная область, которая возможно достойна внимания.

Очень большая часть старых (а иногда и новых) направлений психологии - это высеры псевдофилософов. Например, тот же Фрейд практически полностью опровергается опытными исследованиями, что говорит о том, что Толкин принёс в этот мир больше реальности, чем он. Однако, многие люди, думая о психологии, вспоминают о нём, когда у нормальных психологов начинает жутко пригорать. Но, к большому сожалению, вся эта псевдонаучная херня всё еще изучается и преподается,а у нас её особенно любят.

В современном мире науку от псевдонауки можно отличить лишь наличием подтвержденных исследований. Да, опыты, подтверждающие исследования когнитивной психологии имеют бо'льшую погрешность,в сравнении с опытами, например, физиков, однако её достаточно, чтобы положиться на них.

А эти "ребята из 50х" имеют эффективность лечения психических расстройств отличимую от плацебо, в отличие от психоанализа, и даже фармы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BE.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.
D1.80.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

wishmast, по поводу интроспекции. Вы можете жевать ОКР с психологом сколько угодно, но, придя домой, мыть руки 3 часа, вспоминая приятные посиделки с ним. Однако, КПТ предполагает создание стратегий преодоления, которые при частом повторении ослабляют симптомы. А нейроны, которые слабо задействуются, так же слабеют со временем, приводя к изменению поведения. Это работает.

kikker123040, Да, насчет точности исследований это вы верно заметили, в психологических исследованиях она часто никакая.
А Фройда это вы зря хуесосите. Надо хуесосить современных психоаналитиков, которые годами тянут из людей деньги. A сам Фройд в свое время внес большой вклад в развитие психологии, взять хотя бы то, что он ввел понятие невроза в науку. Что плохого в том что он предложил самому пациенту методом свободных ассоциаций искать причину своего невроза. Разве в других учениях не используется этот метод проработки психотравм? Да это просто здравый смысл - хочешь разобраться, найди причину, найдешь причину и симптом часто ослабнет или пропадет. Если не получается, то пробуйте другие подходы. Другое дело что психоаналитики находят причины совсем не те, навязывают свое субъективное мнение пациенту, привязывают его к себе и вообще гореть им в аду)

Народ подскажите плс по сигаретам, курю лет 10+, сейчас 26.

Раза два в день ощущение что жизнь рушится из-за этого дерьма, не курил максимум месяц, при этом так-же не пил. Разок выпил, сразу сорвался

Очень хочется окончательно покончить с этим дерьмом, но такое ощущение что реально надломлено что-то внутри. Понимаю что перетерпев какое-то время, дальше будет легче. Но может есть какая-нибудь "таблетка" ? какое-нибудь лайтовое временное успокоительное, я хз.


Хотел уже удалить пост, но может действительно кто-то слезал с сигарет с какой-нибудь фармы лайтовой ?

п.с загуглить легче простого, хочется тут какой-то совет получить

Спасибо народ ))

Еще хочу добавить что 98% времени сейчас нахожусь в одиночестве.

Начать выбивать это дерьмо с себя например с помощью спорта ок, ну вот вечером сидя за компом, может начать течь крыша. Поэтому возможно есть какой-нибудь интересный вариант.

lefthande, я "бросил" курить 2,5 месяца назад, курил много (примерно 1,5 пачки) и долго (больше 10 лет). Тут нужно ЗАХОТЕТЬ бросить курить. Также очень важно осознавать, что ОДНА выкуренная сигарета, уничтожает все предыдущие усилия по борьбе с вредной привычкой. Я отчетливо понимаю, что через несколько часов после ОДНОЙ выкуренной сигареты, я буду курить как раньше (каждые 30-40 мин) и вс усилия по борьбе с курением были потрачены зря. Для уменьшения физической "ломки" первые несколько дней использовал никотиновый пластырь (заказывал на Али экспресс)