Раздача с ЕПТ Киев.

Поздно подключился к обсуждению ((( Но не зная конечного результата раздачи приходит на ум такая логика после флопа.
На данный момент у нас сильнейшая рука (очень много процентов) на столе флеш дро .
Либо мы защищаем свою руку от ухудшения даже против одной любой высокой карты крестовой масти заставляя платить за терн а в случае фолда обоих забираем банк себе в плюс .
Либо мы смотрим с замиранием сердца как терн и ривер хоронят нашу руку и наш плюс к банку но если вдруг им ни чего не доедет мы может быть заберем банк.
Заработала поговорка про журавля и синицу))))
И в конце маленький диагноз заходя с 33 в банк мы надеемся на сет предпоследний по силе кстати))) Увидев сет мы надеемся что он до ривера останется лучшей рукой ... В итоге имеем минус от конкретной раздачи. Я бы сравнил этот розыгрыш со слоуплеем префлоп ...
Удачи если что не так извиняйте))))

Интереснейшее обсуждение.
Целиком на стороне Ивана. Вообще, на примере этой дискуссии, отлично видна разница между подходом к принятию решения на основе отработанных за тысячи раздач рефлексов и штампов (типа "слоуплей-зло", "на дровяной доске сет надо защищать", "зачем заходить за сетом, чтобы его потом сбрасывать", "рейз для выяснения положения" и т. п.) и подходом основанным на детальном анализе спектра рук оппа и выбором оптимального по EV решения.
На флопе, т.к. вероятность ФД у оппов минимальна, - слоуплей - не зло.
А вот на терне появился нюанс, кот. Иван не учитывает. На столе 763, то есть стрит=дро.
Вероятность быть перетянутым стритом - это вероятность наличия у оппа рук А5, А4, 55, 44 помножить на 9%.
Мизер, но возможно этот мизер перетягивает оптимальное решение в пользу ререйза на терне.
Штампы - они потому так и популярны, что в большинстве случаев срабатывают.

да вероятность фд у оппов вообще можно принять за ноль, а когда на турне закроется флаш, они примут нашу вероятность флаша за ноль и отдадутся с KQ offsuit, положив нас на гатшот. Спасибо!

Вообще slowplay и выдача бесплатных карт предполагает, что есть некий диапазон карт, которые не убьют наш хенд, и с которых мы доберем потом, если они выйдут, о каких таких картах может идти речь на флаш доске с тузом? Нефлашевый король для добора 1 ставки с KQ?

или валет для сета валетов, или закроется флаш, который убьет весь наш добор с заслойплейенных АК. смех один, check ftw!

MoneyMaker @ 29.8.2009, 7:58
Интереснейшее обсуждение.
Целиком на стороне Ивана. Вообще, на примере этой дискуссии, отлично видна разница между подходом к принятию решения на основе отработанных за тысячи раздач рефлексов и штампов (типа "слоуплей-зло", "на дровяной доске сет надо защищать", "зачем заходить за сетом, чтобы его потом сбрасывать", "рейз для выяснения положения" и т. п.) и подходом основанным на детальном анализе спектра рук оппа и выбором оптимального по EV решения.
На флопе, т.к. вероятность ФД у оппов минимальна, - слоуплей - не зло.
А вот на терне появился нюанс, кот. Иван не учитывает. На столе 763, то есть стрит=дро.
Вероятность быть перетянутым стритом - это вероятность наличия у оппа рук А5, А4, 55, 44 помножить на 9%.
Мизер, но возможно этот мизер перетягивает оптимальное решение в пользу ререйза на терне.
Штампы - они потому так и популярны, что в большинстве случаев срабатывают.

затем и обсуждаем что бы подтянуться... можно с сетом и повтора на доске подождать за недорого тоже вариант о котором я забыл... Может Иван его и ждал?

Привет! Прочитал комменты только на первой странице. Я ставлю в 70% раз, 30% чек. Ставка 1200-1300.

Выборочно прочитал комментарии до 6ой страницы. Если уж я и прочекал терн, то действия и мысли следующие:
Я сделал бы рейз терн 5800-6800 по следующим соображениям:
Мы чаще всего старше и неверно исключать из диапазона что первого, что второго флеш дро, даже аккуратные люди часто играют 78s. 89s. Против этих карт нам необходимо защищать свою руку. Глобально в этой сдаче после рейз 3к и нашего действия дальше никакого вельью в сдаче нет в 99.9% случаев. Либо мы младше и сдадимся, либо мы старше, и он сдастся. Если исключить вероятность дро у обоих игроков, то колл и пас на дальнейшую агрессию - очевидный ход, если исключить вероятность "добора" от них на двух парах. Так же доводы за рейз: если считаем, что пас будет у соперников в 90% раз (10% сет старше примерно, так? после рейза терна. На флопе, конечно, около 1-1.5%), то эту ситуацию надо использовать для блефа/полублефа на 89 другой масти или А8, превращенной в блеф. Цена, которую мы получаем в случае успешного блефа, огромная. Т.е. если считать, что мы здесь сделаем рейз только на готовой супер-мега руке, а у соперников не может быть дро, то надо играть колл и пас ривер. Но тогда это дырка в нашей игре, если соперник может сыграть против нас идеально, не заплатив, если у него слабее. Модель моей игры подразумеват другой розыгрыш: как я сказал, я бы ставил флоп в 70%, а в 30% сыграл бы как здесь описал.

Саш я со всем согласен. Считаю, что сыграл раздачу не правильно. Надо было ставить флоп.

Одно но только :

Но тогда это дырка в нашей игре, если соперник может сыграть против нас идеально, не заплатив, если у него слабее.

Не думаю, что против этих соперников нужно об этом думать. Они не способны правильно балансировать диапазон и exploitить нас.

Soul @ 30.8.2009, 14:31
Саш я со всем согласен. Считаю, что сыграл раздачу не правильно. Надо было ставить флоп.

Одно но только :


Не думаю, что против этих соперников нужно об этом думать. Они не способны правильно балансировать диапазон и exploitить нас.

Так первый беттор успешный кэш игрок из лас-вегаса или кто? :)

joiso @ 30.8.2009, 14:38
Так первый беттор успешный кэш игрок из лас-вегаса или кто? :)

Первый беттор средний кеш игрок. Видимо регуляр типа 5-10 лайв. Он со мной никогда раньше не играл, на 90% у него пустота, на 95% мы больше никогда не сыграем и т.д. =)

в общем не согласен с диапазонами врагов префлоп ,кеш игроки наоборот гораздо агрессивней и лузовей чем мтт игроки , второй любитель тоже мог зайти и на одномастном тузе , одномастном бродвее, парах , AQ есстно , он же любитель все таки , учитывая что он показал A5 , даже этот диапазон не верен.
На флопе тоже не нравится , мол если мы не поставим флоп , так утг райзер обязательно блефанет или заколлит без туза с парой, имхо KK выкинут изи на твой рейз на турне без флешдро, если они чекнут флоп и ставить блефом как-раз таки на турне тоже врятли будут , ибо чаще всего придется ставить две улицы подряд, чтобы блеф был успешен.

joiso @ 30.8.2009
Так первый беттор успешный кэш игрок из лас-вегаса или кто? :)

Он видно с Москвы

Напалково @ 6.7.2011
Он видно с Москвы

solid bump

извините, я просто цитирую всем известное

80 процентов банка.
если допустить сет у утг, то по харингтону, предполагающий идиот.(1том)
остается только две кресты. значит, по нему же, библиисту турнирного холдема, 70 процентов против одного и чуть больше против двух