Мысли вслух

ConstOr @ 21.12.2010
О делёжках

Во многих крупных румах сейчас есть такая опция как делёжка. Вещь это очень полезная. Например я когда играл снг на фултилте (опцию как раз ввели в то время), я всегда делил в ХА с регами, т.к. это понижало диспу и позволяло открыть мне новый стол.
Не так давно я задумался, а когда нам надо делать в ХА (хотя и в топ3-5 тоже актуально) в мттшках. Ответ, на мой взгляд, не традиционный, но однозначный: в крупных килополях делить в ХА нужно со всеми оппами. Почему-то у многих мттшников это вызывает непонимание, а точнее, они уверены что с фишами делить нельзя. Окей, приведу пример:

мы играем мтт на ПС за 20$ на 1200 тел (взял таблицу призовых из раздела ЗАНОСИ, из заноса пужки ;) )
Итак, первый приз 4к$, сторой 3к$.
Предположим что мы играем эти турики имя солдиный для них БР - 3к$. Мы выходим в ХА, это означает, что оба мы уже имеем в кармане по +3к$. Т.е. наш БР после этого стал 6к. Значит мы разыгрываем 1к$, т.е. если у нас примерно одинаковые стеки, то если мы не делим это равносильно тому, что мы пошли, имея БР 6к$, играть ХА снг за 500$ (размеры стеков кстати примерно такие же как и в ХА). Да, будем играть с фишом, да, у нас есть какая-то инфа о нём, но ведь это тоже самое что найти в хаснг за 500 фиша (это впринципе реально), посмотреть за его игрой, и подсесть играть. Ну и кто это станет делать на десятую часть БР. И это мы говорим о турнире в 1200 тел. В турике на 5000 тел вообще будем полбанролла разыгрывать.

Я слышал аргументы, что мол мы играем турик за 20$, а не за 500$. Это не верно. Попав в ХА, мы гарантировали себе приз за второе место и просто разыгрываем разницу между первым и вторым. Это тоже самое, что поделить с ним, а потом пойти играть ХАпы сильно не по банкроллу.

Впринципе могут быть исключения, например, когда стеки не равны, тогда да, получается что мы играем более дешёвый ХА, и тогда его "БИ" может быть для нас приемлимым, но в килополях речь должна идти о более чем двоекратном преимуществе.
Ещё исключение, если сумма для нас не существенна (т.е. БР на счету не всё наше состояние или какие-то другие жизненные принципы)

Вообще, мне кажется упрямость к тому, чтобы не делить ХА с фишом, скорее упирается в самолюбие/самоуверенность, мол мы крутые, а он играет как гавно. Ну или: как так, мы ведь турниры играем, должны выигрывать, а не сдаваться как лохи!
А может мы, как и фишы, тоже любим дисперсию? ))


з.ы. это не истина в последней инстантции, а всего лишь мои мысли, будет интересно послушать и другие позиции )

Нельзя сравнивать ХА МТТ за $20 с тем, чтобы пойти и сесть играть ХА по $1000. Точно так же можно тогда задать вопрос, а готовы ли вы поставить 2/3 своего БР с АА префлоп аллин против 2их оппов? Нет? Тогда, выйдя в топ 3 Сандей миллион, выкидывайте нах АА в топ 3 в подобной ситуации.

ConstOr @ 11.1.2011
ИИхха, сдал функан )
1/3 done

Поздравляю :)
Функан не от Филатова случайно? Помню в свое время книжка доводила до истерики :)

Gipsy @ 11.1.2011
Нельзя сравнивать ХА МТТ за $20 с тем, чтобы пойти и сесть играть ХА по $1000. Точно так же можно тогда задать вопрос, а готовы ли вы поставить 2/3 своего БР с АА префлоп аллин против 2их оппов? Нет? Тогда, выйдя в топ 3 Сандей миллион, выкидывайте нах АА в топ 3 в подобной ситуации.

eeeeeeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Gipsy за меня

Gipsy @ 11.1.2011
Нельзя сравнивать ХА МТТ за $20 с тем, чтобы пойти и сесть играть ХА по $1000. Точно так же можно тогда задать вопрос, а готовы ли вы поставить 2/3 своего БР с АА префлоп аллин против 2их оппов? Нет? Тогда, выйдя в топ 3 Сандей миллион, выкидывайте нах АА в топ 3 в подобной ситуации.

А аргументы есть? Ну я вроде давольно логично обосновал что это одно и то же.
Ваш пример не верен, т.к. играя топ3 СМ мы хоть как ставим 2/3 своего БР на сравнение в котором у нас 30-40% (при примерно равных стеках у оппов), скидывая АА мы лишь понижаем наше МО. То есть, если нам никто не предлагал делёжку, то у нас просто нет выбора, и выкидывать АА просто не разумно, ибо эквити у АА сильно больше чем та диспа, которая порадится их розыгрышем. Но вот выкидывать средние руки, особенно когда остальные оппы явно нас сильнее - очень разумно, т.к. в этом случае решения действительно становятся слабоплюсовыми и диспа берёт верх.
Но в любом случае ваш пример немного из другой плоскости — про делёжку там речи не идёт. Вопрос про розыгрыш большой части БР встаёт именно тогда, когда появляется возможность делёжки — т.е. дополнительной опции, когда же мы не можем делить (не предусмотренно правилами, несогласны оппы...) — это уже составная часть турнира и это равносильно тому что мы играем просто за БИ. Чувствуете разницу?

Starik @ 11.1.2011
Поздравляю :)
Функан не от Филатова случайно? Помню в свое время книжка доводила до истерики :)

Он самый ) Бред канеш его лекции, хотя я их читал оч поверхностно, но зато на самом экзамене воткнул вроде ))

Нельзя сравнивать ХА МТТ за $20 с тем, чтобы пойти и сесть играть ХА по $1000

ну и кстати, я писал не про ХА МТТ, а про любое МТТ (просто про ХА уже в топ2, последнее).

ХА МТТ вообще редко имеет смысл играть. Только крупные гарантии и мейджоры, т.к. в них рыба в большом кол-ве собирается. А иначе, с таким же успехом можно садиться в турик за 20$, выиграли - пошли играть за 40$ и т. д. (ну только надо предположить что рейка нет - просто пример показывает что ХА МТТ сильно напоминает лудоманию ;) )

UTG: t1400.00 70 BBs
CO: t1490.00 74.50 BBs
BTN: t1470.00 73.50 BBs
SB: t1610.00 80.50 BBs
Hero (BB): t1530.00 76.50 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with
3 folds, SB calls t10, Hero checks

Flop: (t40) (2 players)
SB bets t20.00, Hero calls t20

Turn: (t80) (2 players)
SB bets t20.00, Hero raises to t80, SB calls t60

River: (t240) (2 players)
SB bets t20.00

(это снг)
вот я теряюсь в таких ситуациях )) будем ли мы тут старше 1 раз из 12? ))
Рейзить смысла нет, пару там никто не выкинет (опп фиш)

No Limit Hold'em Tournament - t40.00/t80.00 Blinds - 10 players

UTG: t3710.00 46.38 BBs
UTG+1: t2748.00 34.35 BBs
UTG+2: t2555.00 31.94 BBs
MP1: t2210.00 27.62 BBs
Hero (MP2): t5060.00 63.25 BBs
MP3: t1720.00 21.50 BBs
CO: t2657.00 33.21 BBs
BTN: t4357.50 54.47 BBs
SB: t2080.00 26 BBs
BB: t1915.00 23.94 BBs

Pre Flop: (t120) Hero is MP2 with
2 folds, UTG+2 calls t80, MP1 calls t80, Hero raises to t400, 5 folds, UTG+2 calls t320, 1 fold

Flop: (t1000) (2 players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: (t1000) (2 players)
UTG+2 bets t500.00, Hero calls t500

River: (t2000) (2 players)
UTG+2 bets t1000.00, Hero raises to t2000, UTG+2 folds (стек утг ~600)


Неплохо окупился чек флопа ))

да, тяжело нынче конкурировать с дневниками старху и спринг ))
написать что-нибудь большое и умное чтоли..))

ConstOr лучше короткое и глупое)))В стиле Старухи))

думаю старуху мне не переплюнуть )
пойду туда флудить чтоли ) где все, где движуха ))

Двойные гарантии и мультитурниры с 24 по 30 января на ФТ... Это я так понимаю сила поля вырастет в несколько раз просто? Лудоманская фигня какая-то..
Хотя мне пофиг, я пока там не играю ))

ConstOr @ 13.1.2011
Двойные гарантии и мультитурниры с 24 по 30 января на ФТ... Это я так понимаю сила поля вырастет в несколько раз просто? Лудоманская фигня какая-то..
Хотя мне пофиг, я пока там не играю ))

У меня есть подозрение, что сила поля сильно упадет. Потому что я мультитурниры играть не собираюсь.

Слава богу )

No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 10 players

BB: t5000.00 250 BBs
Hero (UTG): t4380.00 219 BBs
UTG+1: t4862.50 243.12 BBs
UTG+2: t4970.00 248.50 BBs
MP1: t5447.50 272.38 BBs
MP2: t4012.50 200.62 BBs
MP3: t3725.00 186.25 BBs
CO: t5512.50 275.62 BBs
BTN: t4970.00 248.50 BBs
SB: t7120.00 356 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is UTG with 8 8
Hero raises to t60, UTG+1 calls t60, 3 folds, MP3 calls t60, 1 fold, BTN calls t60, 2 folds

Flop: (t270) 3 6 4 (4 players)
Hero bets t160.00, UTG+1 folds, MP3 folds, BTN calls t160

Turn: (t590) 7 (2 players)
Hero bets t280.00, BTN calls t280

River: (t1150) A (2 players)
Hero checks, BTN bets t500.00, Hero ??


вроде и велью ему тяжело тут дать, т.к. не рейзил. Но ведь и ставка какая-то не блефовая...

Телефону доехал туз?

ConstOr @ 21.12.2010
мы играем мтт на ПС за 20$ на 1200 тел
Предположим что мы играем эти турики имя солдиный для них БР - 3к$

lolwhat? )
если взять бр в 400би лимита, то не все так очевидно получается в твоих рассуждениях.
Сам каким брм пользуешься?

ConstOr @ 13.1.2011
No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 10 players

BB: t5000.00 250 BBs
Hero (UTG): t4380.00 219 BBs
UTG+1: t4862.50 243.12 BBs
UTG+2: t4970.00 248.50 BBs
MP1: t5447.50 272.38 BBs
MP2: t4012.50 200.62 BBs
MP3: t3725.00 186.25 BBs
CO: t5512.50 275.62 BBs
BTN: t4970.00 248.50 BBs
SB: t7120.00 356 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is UTG with 8 8
Hero raises to t60, UTG+1 calls t60, 3 folds, MP3 calls t60, 1 fold, BTN calls t60, 2 folds

Flop: (t270) 3 6 4 (4 players)
Hero bets t160.00, UTG+1 folds, MP3 folds, BTN calls t160

Turn: (t590) 7 (2 players)
Hero bets t280.00, BTN calls t280

River: (t1150) A (2 players)
Hero checks, BTN bets t500.00, Hero ??


вроде и велью ему тяжело тут дать, т.к. не рейзил. Но ведь и ставка какая-то не блефовая...

флеши, стриты, допперы Ах.. этого мало?)
простой пасс..

hellohellohello @ 13.1.2011
lolwhat? )
если взять бр в 400би лимита, то не все так очевидно получается в твоих рассуждениях.
Сам каким брм пользуешься?

Ну возьми поле больше просто. Да и если взять БР в 3 раза больше рассуждения не сильно изменятся. Ну будешь играть ХА снг за 1/10-1/8 часть БР - нормально это чтоли?

Сам мтт сейчас почти не играю (в моём руме их мало), но если бы играл, то на 20$ БР был бы как раз около 3к думаю. Я просто умею спускаться по лимитам

доперы и сеты часто рейзят флоп, флешы иногда тёрн, да и больше ривером ставят. Ах мало рук. В совокупности получается вроде норм диапазон канеш, но ведь и шансы не плохие..
Но из-за этих шансов, с другой стороны, оч похоже на вельюбет.

Я кстати думал ещё о 99-JJ. Оппы у меня давольно тупенькие тут играют ))