Наталья Евдакова и ЦГМ

Khishtaki, у крупных аффов условия по возврату намного лучше чем у мелких. А Евдаков видимо таким образом поощирял активность модераторов, ну и за новых игроков ему тоже капало.

Не хотел влезать в эту тему, но к сожалению как обычно ляпнул три слова в колодце Гампа - и потом пришлось объясняться на многих страницах, опытные интернетчики как обычно раскрутили меня на дискуссию, слово за слово так сказать.

Так что - вот моя точка зрения по некоторым из вопросов, обсуждавшихся выше, читать начиная отсюда:

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=44008&view=findpost&p=2004269

А зачем вообще вы (нелегально) шли под чью-то программу, а не учреждали (легально) со Старзами свою??? Ведь, насколько я понимаю, вы на тот момент не были просто ребятами с улицы - у вас уже была какая-то клиентская база, история успеха и стратегия привлечения игроков...
А если вся стратегия привлечения строилась на базе ЦГМа и только ЦГМа - тогда наоборот вопрос: зачем вы были нужны Евдакову - что вы могли сделать такого, чего он сам не мог?

Не дают без норм сайта. Сколько раз не пытался и чего только Старзам не обещал.

В таком случае, мне кажется, грань пролегает по принципу: наёмный работник (включая сюда и фрилансера) vs равноправный партнёр.
Если Вы для ЦГМа были именно наёмными сотрудниками - то ЦГМ в принципе вправе Вас уволить, сохраняя за собой результаты вашего труда (включая будущие доходы). Отношения работодателя и работника не подразумевают вечности и могут быть прекращены в любой момент по инициативе любой стороны, и в этом случае бенефициаром будущих доходов остаётся работодатель. Если же вы - партнёры, то важны договорённости, которые были при вступлении в партнёрство, поскольку опять-таки далеко не любое партнёрство подразумевает вечность и нерасторжимость отношений.
Однако, Наталья однозначно неправа, что отказывается от переговоров и принимает какие-то решения в одностороннем порядке. Тем не менее, если бы она пошла на переговоры, то я бы рекомендовал сосредоточить обсуждение именно в этой плоскости, которая кажется мне ключевой для установления истины в данном конфликте.

Все же предлагаю тем кто не понимает как строятся отношения в этом бизнесе отказаться от написания своих рассуждений и тем более предложений.

Shark_Sharkovich @ 20.12.2012
Все же предлагаю тем кто не понимает как строятся отношения в этом бизнесе отказаться от написания своих рассуждений и тем более предложений.

В бизнес отношениях, осмелюсь предположить, - понимаю чуть побольше Вашего. В специфике аффилейтства не понимаю ничего, но как раз поэтому и пишу исключительно общие рассуждения с точки зрения общечеловеческой деловой этики.

Khishtaki @ 20.12.2012
В таком случае, мне кажется, грань пролегает по принципу: наёмный работник (включая сюда и фрилансера) vs равноправный партнёр.
Если Вы для ЦГМа были именно наёмными сотрудниками - то ЦГМ в принципе вправе Вас уволить, сохраняя за собой результаты вашего труда (включая будущие доходы). Отношения работодателя и работника не подразумевают вечности и могут быть прекращены в любой момент по инициативе любой стороны, и в этом случае бенефициаром будущих доходов остаётся работодатель. Если же вы - партнёры, то важны договорённости, которые были при вступлении в партнёрство, поскольку опять-таки далеко не любое партнёрство подразумевает вечность и нерасторжимость отношений.
Однако, Наталья однозначно неправа, что отказывается от переговоров и принимает какие-то решения в одностороннем порядке. Тем не менее, если бы она пошла на переговоры, то я бы рекомендовал сосредоточить обсуждение именно в этой плоскости, которая кажется мне ключевой для установления истины в данном конфликте.

многие из субафов не были наемными сотрудниками и никак не сотрудничали с цгм, кроме как по партнерской программе старзов, как я например. После смены руководства ЦГМ я ушел на бетфлоп, на цгме практически перестал писать, и только после этого стал субафом. Правда размеры моей партнерки очень сильно уступают размерам партнерок шарка и штейна, потому что не было никакой рекламы, в том числе и на цгм, но не в этом суть

Shark_Sharkovich @ 20.12.2012
Все же предлагаю тем кто не понимает как строятся отношения в этом бизнесе отказаться от написания своих рассуждений и тем более предложений.

Мне не понятна задача этого топика. Пристыдить? Показать, что так делать нехорошо? Ну, надеюсь, это все и так знают.

Есть очевидные вещи:

1. Каждый, кто идет под субпартнерку по доброй воле и без принуждения, по сути за повышенный процент, по сравнению с развитием своей, принимает и риск того, что владелец партнерки окажется нехорошим человеком и пошлет сабаффилейта, и у оного не будет никаких способов этот вопрос разрешить.

2. Покерстарсами сабафилейтские отношения запрещены официально:

3.3. The Affiliate may not assign its rights and/or obligations under this Agreement, in full or in part, to any third party. (https://www.pokerstarspartners.com/public/about/termsAndConditions.html)

Так что это все неприятно, конечно, но как мне казалось, это часть рисков. Чтобы не быть голословным, приведу примеры недавних похожих ситуаций, произошедших со мной или с теми, кого я знаю лично (то есть это не "бабушка сказала")

а) В начале 2012го на партнерке бвин-пати, о которой мне известно, поставили минимальный процент по причине того, что игроки слишком много выигрывают и аффилейт привлекает "неправильных" игроков. Что можно сделать в этом случае?

б) Примерно в 2010м году париматч прислал письмо, в котором они проинформировали, что так как аффлейт не приводит новых игроков, они переводят старых к другому аффилейту (!!!) без согласия аффилейта и будут платить тому аффилейту, а не тому, на котором были игроки.

в) 888 покер - прекращение подписки на MGR для новых игроков по желанию самого рума.

г) Как я уже писал в этом топике, предупреждение о том, что покерстарс прекратит выплачивать комиссию с 1го января 2013 по привлеченным игрокам, если качестно игроков на бонус кодах не улучшится (это, я думаю, произошло и в случае с цгм). И я могу сказать, что такое дейтсвительно имело место быть - предупреждение о том, что определенные бонус коды на партнерке приводят тех игроков, которые покерстарс не нужны и если ситуация не изменится, то вся партнерка будет переведена на CPA и никакие выплаты по MGR происходить не будут для всей партнерки.

д) Ну про фуллтилт покер, говнорумы и прочее даже говорить нет смысла. Еще могу припомнить ситуации, когда мне необходимо было быть человеком, который будет объяснять почему игроку не разрешается больше играть в покерруме, хотя он никаких правил не нарушал. Разумеется, ощущения при этом малоприятные, но я старался все же быть честным всегда в таких ситуациях и слава богу конфликта не было ни разу. Балансы возвращались обв, не в этом дело, но ситуация типа "извините, но вам больше нельзя играть в нашем казино" до боли напоминала то, что было > 10 лет назад со мной лично и что, разумеется, вызывало ощущение "нечестности".

К сожалению то, что происходит, это исключительно рыночная ситуация. Если аффилейт не приводит рыбу и в основном рыбу, ему не будут платить, так или иначе.

Khishtaki @ 20.12.2012
В бизнес отношениях, осмелюсь предположить, - понимаю чуть побольше Вашего. В специфике аффилейтства не понимаю ничего, но как раз поэтому и пишу исключительно общие рассуждения с точки зрения общечеловеческой деловой этики.

Я по-моему четко сформулировал свое сообщение, которое ты процитировал. Думаю понятно, что тему раздувать "общими рассуждениями с точки зрения общечеловеческой деловой этики" совсем бесполезно, а если каждый отпишет такой эссе, то объем темы будет невозможно осилить большинству форумчан...
У меня тем более нет желания рассуждать о твоем понимании бизнес отношений, я тебе верю на слово. Тут речь не об этом. Я конечно не могу запретить тебе продолжать, но думаю мотивы свои я объяснил доступно.

Хочу заметить, что ни один из мне известных модераторов цгм (отписавших в этой ветке) и заявленных в этой теме как сабпартнер никогда не являлся наемным работником ресурса ЦГМ.

Zedmor @ 20.12.2012
Мне не понятна задача этого топика. Пристыдить? Показать, что так делать нехорошо? Ну, надеюсь, это все и так знают

Задач множество, выбери например эту: Оказать максимальное общественное давление для того, что бы Евдакова пошла на компромисс. Или эту: Проинформировать о недобросовестности владельца ЦГМ, и тд. Не найдешь себе по душе можешь считать, что это "зуб за зуб"... у каждого свои мотивы. Странно, что тут не понятного?! Почему тебе то эта тема мозолит глаз?

Zedmor @ 20.12.2012
Есть очевидные вещи:

1. Каждый, кто идет под субпартнерку по доброй воле и без принуждения, по сути за повышенный процент, по сравнению с развитием своей, принимает и риск того, что владелец партнерки окажется нехорошим человеком и пошлет сабаффилейта, и у оного не будет никаких способов этот вопрос разрешить.

Ты работал с этим румом самостоятельно? Я вот имел такой опыт и мой % был выше, чем предложенный как сабу ЦГМ. Только вот есть еще такое понятие как неадекватный афф менеджер рума или заинтересованный, как кому больше нравиться. Я знаю случаи когда наезды были настолько абсурдны, что в голове неукладывается.... но это уже другая история. Так, что некоторые идут по необходимости.

Zedmor @ 20.12.2012
2. Покерстарсами сабафилейтские отношения запрещены официально:

3.3. The Affiliate may not assign its rights and/or obligations under this Agreement, in full or in part, to any third party. (https://www.pokerstarspartners.com/public/about/termsAndConditions.html)

Так что это все неприятно, конечно, но как мне казалось, это часть рисков.

Согласен, это часть рисков. Так публично на весь интернет или нотариально эти соглашения и не заключались, тебе ли не знать, что данного рода соглашения, да и этот бизнес в целом, строится, в большей степени, на репутации. Так вот репутация Николая Евдакова и ресурса ЦГМ в свое время и была гарантией выполнения им своих обязательств. Случилось нарушение договоренностей, страдает репутация их нарушивших.
Инициатива такого рода сотрудничества исходила от Николая Евдакова. Могу предоставить скрин из соответствующей темы в модераторском разделе, хотя Галина Галанова это подтверждала уже.

Zedmor @ 20.12.2012
Чтобы не быть голословным, приведу примеры недавних похожих ситуаций, произошедших со мной или с теми, кого я знаю лично (то есть это не "бабушка сказала")

а) В начале 2012го на партнерке бвин-пати, о которой мне известно, поставили минимальный процент по причине того, что игроки слишком много выигрывают и аффилейт привлекает "неправильных" игроков. Что можно сделать в этом случае?

б) Примерно в 2010м году париматч прислал письмо, в котором они проинформировали, что так как аффлейт не приводит новых игроков, они переводят старых к другому аффилейту (!!!) без согласия аффилейта и будут платить тому аффилейту, а не тому, на котором были игроки.

в) 888 покер - прекращение подписки на MGR для новых игроков по желанию самого рума.

Похожих?! Мы предъявили претензию руму ПС? Ты разницу заметил между приведенными тобой случаями и тем который рассматривается в этой ветке? В твоих примерах действия проводил рум, а в нашем ситуации нет. Опять же присутствует разница между самими примерами, например ситуация с 888 совершенно не нарушает даже этических норм, так как по всем взятым на себя обязательствам они продолжают платить, а для новых изменили условия.

Zedmor @ 20.12.2012
г) Как я уже писал в этом топике, предупреждение о том, что покерстарс прекратит выплачивать комиссию с 1го января 2013 по привлеченным игрокам, если качестно игроков на бонус кодах не улучшится (это, я думаю, произошло и в случае с цгм). И я могу сказать, что такое дейтсвительно имело место быть - предупреждение о том, что определенные бонус коды на партнерке приводят тех игроков, которые покерстарс не нужны и если ситуация не изменится, то вся партнерка будет переведена на CPA и никакие выплаты по MGR происходить не будут для всей партнерки.

Какое это имеет отношение к выплате компенсации сабафам? Аффилейт перестал получать комиссию по подписанным ранее игрокам? Если нет, тогда о чем ты? Рум отказался от обязательств по выплате комиссии? Евдакова закрыла подписку новых игроков в сентябре, все, все неугодные ей и руму коды заморожены, но комиссия продолжает поступать. Для добросовестного партнера это повод обсудить эту ситуацию с партнерами?... Пусть все выплаты будут остановлены с января 2013 года, это, что повод не платить за ноябрь и декабрь?

Zedmor @ 20.12.2012
К сожалению то, что происходит, это исключительно рыночная ситуация. Если аффилейт не приводит рыбу и в основном рыбу, ему не будут платить, так или иначе.

Пусть так, но мы то сейчас о другом.

Вот ты не понимаешь смысла создания этой темы, а я не понимаю смысла твоего в ней участия, а тем боле указанных тобой примеров, некоторых даже повторно. Неужели ты не понимаешь, что если бы партнерка была заблокирована со стороны рума, то это уже была бы другая история и тем более никто из сабов никаких претензий не имел к Евдаковой. Тут другой случай.

Zedmor, а нет таких программ, когда афилейту платят в зависимости от маржи сумма депозита минус сумма кешаута?

Shark_Sharkovich @ 20.12.2012
Задач множество, выбери например эту: Оказать максимальное общественное давление для того, что бы Евдакова пошла на компромисс. Или эту: Проинформировать о недобросовестности владельца ЦГМ, и тд. Не найдешь себе по душе можешь считать, что это "зуб за зуб"... у каждого свои мотивы. Странно, что тут не понятного?! Почему тебе то эта тема мозолит глаз?

Эта тема мозолит мне глаза потому что я участвую в масонском заговоре вместе с Евдаковой и ко., очевидно же.

Просто тема мне близка, вот и высказываюсь. Это же форум, все могут принять участие в обсуждении, высказать мнение по вопросу, разве не так?

Чтобы ты не думал, что у меня тут есть свой интерес и я против тебя или стейна, скажу что думаю по сути самого конфликта вы vs. Евдакова:

Я считаю действия Евдаковой нарушением контракта, так как по наследству ей вместе с парнеркой достались и обязательства по ней, и считаю, что с ней не стоит иметь никаких финансовых дел, если она получала комиссию за ноя и окт. и не разделила ее с теми, с кем была договоренность по партнерке. По моим представлениям вся прибыль, что получена от совместной работы, в каком бы формате работа не велась (то есть рум-аффилейт-игрок), должна быть разделена по договоренностям. Если кто-то из партнеров зажимает деньги себе, только по причине того, что они у него физически оказались на счету, он поступает совершенно нечестно по сути и по факту.

А те темы, что поднимаю я, это в общем в разрезе сложившейся ситуации вцелом, когда крупные румы сначала договариваются об одном, а потом делают другое. Ни в одном соглашении не было никогда никаких условий по качеству игроков. Если бы они были, то была бы возможность действовать иначе и соблюсти эти условия, а так получается, что сначала явочным порядком сообщают о том, что что-то идет не так и не дают никакой возможности изменить ситуацию, ведь не выгонишь неугодных руму игроков уже с партнерки.

Ты работал с этим румом самостоятельно? Я вот имел такой опыт и мой % был выше, чем предложенный как сабу ЦГМ. Только вот есть еще такое понятие как неадекватный афф менеджер рума или заинтересованный, как кому больше нравиться. Я знаю случаи когда наезды были настолько абсурдны, что в голове неукладывается.... но это уже другая история. Так, что некоторые идут по необходимости.

Работал, представь себе. Его сменили, насколько я знаю и вот сюрприз - новый начал с того, что решил потыкать палкой тех, кто не приводит игроков, которые нужны покерстарс. Лучше ли стало нам всем? Хорошо ли было потерять партнерок больше чем на 400к в мес в сумме, как я понимаю, просто потому что?

Какое это имеет отношение к выплате компенсации афам? Аффилейт перестал получать комиссию по подписанным ранее игрокам? Если нет, тогда о чем ты? Рум отказался от обязательств по выплате комиссии? Евдакова закрыла подписку новых игроков в сентябре, все, все неугодные ей и руму коды заморожены, но комиссия продолжает поступать. Для добросовестного партнера это повод обсудить эту ситуацию с партнерами?... Пусть все выплаты будут остановлены с января 2013 года, это, что повод не платить за ноябрь и декабрь?

Я на твоей стороне в этом конфликте, релакс уже. Я к тому, что фиг с ней с Евдаковой, заплатит она за эти 2 месяца или нет, это не изменит сильно ничего в мировом порядке вещей, хотя конечно она должна заплатить, если получила, и это свинство действовать по принципу "ну 100к долларов-то не лишние, заберу себе", тут и обсуждать нечего, вы правы.

Я про другое - вся ситуация возникла из-за действий покерстарс. Я предлагаю именно эти действия обсудить в разрезе того:

Нормальна ли вообще такая ситуация, когда прекращают (или собираются прекратить при невыполнении заведомо невыполнимых условий) выплаты комиссии аффилейтам просто потому, что игроки "не те"? Какая твоя позиция? То есть вы собираетесь что-то делать с тем, что выплаты прекратят с янв. 2013го года, если их прекратят, или ваша проблема это только Евдакова?

valeg @ 20.12.2012
Zedmor, а нет таких программ, когда афилейту платят в зависимости от маржи сумма депозита минус сумма кешаута?

Я надеюсь, скоро других и не будет, а пока румы действуют вот так вот, порождая глухую ненавсить тех, кто вкладывает время и деньги в их рекламу.

Zedmor @ 20.12.2012
Эта тема мозолит мне глаза потому что я участвую в масонском заговоре вместе с Евдаковой и ко., очевидно же.

Просто тема мне близка, вот и высказываюсь. Это же форум, все могут принять участие в обсуждении, высказать мнение по вопросу, разве не так?

Чтобы ты не думал, что у меня тут есть свой интерес и я против тебя или стейна, скажу что думаю по сути самого конфликта вы vs. Евдакова:

Я считаю действия Евдаковой нарушением контракта, так как по наследству ей вместе с парнеркой достались и обязательства по ней, и считаю, что с ней не стоит иметь никаких финансовых дел, если она получала комиссию за ноя и окт. и не разделила ее с теми, с кем была договоренность по партнерке. По моим представлениям вся прибыль, что получена от совместной работы, в каком бы формате работа не велась (то есть рум-аффилейт-игрок), должна быть разделена по договоренностям. Если кто-то из партнеров зажимает деньги себе, только по причине того, что они у него физически оказались на счету, он поступает совершенно нечестно по сути и по факту.

Скажу честно, что не думал о твоей причастности к этому масонскому заговору) Ни в коем случае не затыкаю тебя и считаю, что тема которую ты поднимаешь, так же заслуживает внимания, НО ОТДЕЛЬНО от этой.
Хочу тебя поправить, сообщив, что она выплатила за октябрь, по статам сентября, а за ноябрь нет, но и срок выплат еще не пришел.

Zedmor @ 20.12.2012
А те темы, что поднимаю я, это в общем в разрезе сложившейся ситуации вцелом, когда крупные румы сначала договариваются об одном, а потом делают другое. Ни в одном соглашении не было никогда никаких условий по качеству игроков. Если бы они были, то была бы возможность действовать иначе и соблюсти эти условия, а так получается, что сначала явочным порядком сообщают о том, что что-то идет не так и не дают никакой возможности изменить ситуацию, ведь не выгонишь неугодных руму игроков уже с партнерки.

Согласен, тема важная и нужно публично ее обсуждать и более того по некоторым твоим примерам стоит или стоило создавать тему с отдельным обсуждением.

Zedmor @ 20.12.2012
Работал, представь себе. Его сменили, насколько я знаю и вот сюрприз - новый начал с того, что решил потыкать палкой тех, кто не приводит игроков, которые нужны покерстарс. Лучше ли стало нам всем? Хорошо ли было потерять партнерок больше чем на 400к в мес в сумме, как я понимаю, просто потому что?

К сожалению я не имел таких крупных партнерок, поэтому мне судить сложно. Думаю, рано или поздно проблемы нового менеджера рума разрешатся сами собой и он потеряет возможность тыкать палкой.

Zedmor @ 20.12.2012
Я не твоей стороне в этом конфликте, релакс уже. Я к тому, что фиг с ней с Евдаковой, заплатит она за эти 2 месяца или нет, это не изменит сильно ничего в мировом порядке вещей, хотя конечно она должна заплатить, если получила, и это свинство действовать по принципу "ну 100к долларов-то не лишние, заберу себе", тут и обсуждать нечего, вы правы.

Я про другое - вся ситуация возникла из-за действий покерстарс. Я предлагаю именно эти действия обсудить в разрезе того:

Нормальна ли вообще такая ситуация, когда прекращают (или собираются прекратить при невыполнении заведомо невыполнимых условий) выплаты комиссии аффилейтам просто потому, что игроки "не те"? Какая твоя позиция? То есть вы собираетесь что-то делать с тем, что выплаты прекратят с янв. 2013го года, если их прекратят, или ваша проблема это только Евдакова?

Моя позиция по поставленным тобой вопросам аналогична твоей. Я не представляю как аффилейт может контролировать плюсовость своих игроков, более того думаю это совершенно не его обязанность. С изменениями правил задним числом и тд не согласен...

AndySopl @ 19.12.2012
Из последних событий для меня не приятный вывод в том, что менеджмент и руководство старс также могут мыслить "оригинально". Уже очевидны переводы игроков, которые по их правилам - запрещены. То есть, если ты крупный афилейт и имеешь связи в руководстве ПС, то вправе рассчитывать на определенную гибкость в отношении себя. Защиты прав и интересов игроков в этом случае - второстепенны. При этом не покидает мысль, что перед нами лишь вершина айсберга.

Я здесь хочу сказать одну вещь, причем адресую ее не только и не столько вам, сколько многим другим аффилиат-бизнесменам, которые отписывались в этой теме.

Вы пришли работать в игорный бизнес, но многие из вас, похоже так и не поняли до сих пор - как и самое главное за счет чего этот бизнес функционирует.

Когда вы негодуете по поводу закрытия (или другого ущемления) партнерок в которых кэшауты сильно преобладают над депозитами или вот например по поводу переводов игроков, как в этом примере - вы мне напоминаете начинающего счетчика, которого выгнали из казино на третий день его игры там и который громко возмущается по этому поводу, что дескать как же, ведь он же никаких правил не нарушал, карты в блэкджек считал исключительно про себя и так далее. Неужели, вопрошает он, в казино разрешается только проигрывать?

Или это как если бы он (после того как его выгнали) требовал, чтоб на входе в казино висел плакат-предупреждение о том, что выигрывающему игроку могут дать черную карту.

Вы должны понять, что многие правила и этику других видов бизнеса - в игорный бизнес переносить нельзя. Вообще, чтоб вы знали, в игорном бизнесе существует простое универсальное правило - решение принятое заведением - окончательное и обсуждению не подлежит. Не нравится - займитесь чем-нибудь другим.

Единственная вещь которая священна и обсуждению не подлежит - выплаты денег, в частности выигранных игроками денег.

AKravchenko @ 21.12.2012
Единственная вещь которая священна и обсуждению не подлежит - выплаты денег, в частности выигранных игроками денег.

Золотые слова.

RomKo25 @ 21.12.2012
Золотые слова.

А ты умеешь обратить внимание на главную мысль поста

Вообще, чтоб вы знали, в игорном бизнесе существует простое универсальное правило - решение принятое заведением - окончательное и обсуждению не подлежит.

Только заведение в данном случае Покерстарз, а не Евдакова.

Vinni121 @ 21.12.2012
Только заведение в данном случае Покерстарз, а не Евдакова.

Безусловно

AKravchenko @ 21.12.2012
Я здесь хочу сказать одну вещь, причем адресую ее не только и не столько вам, сколько многим другим аффилиат-бизнесменам, которые отписывались в этой теме.

Вы пришли работать в игорный бизнес, но многие из вас, похоже так и не поняли до сих пор - как и самое главное за счет чего этот бизнес функционирует.

Когда вы негодуете по поводу закрытия (или другого ущемления) партнерок в которых кэшауты сильно преобладают над депозитами или вот например по поводу переводов игроков, как в этом примере - вы мне напоминаете начинающего счетчика, которого выгнали из казино на третий день его игры там и который громко возмущается по этому поводу, что дескать как же, ведь он же никаких правил не нарушал, карты в блэкджек считал исключительно про себя и так далее. Неужели, вопрошает он, в казино разрешается только проигрывать?

Или это как если бы он (после того как его выгнали) требовал, чтоб на входе в казино висел плакат-предупреждение о том, что выигрывающему игроку могут дать черную карту.

Вы должны понять, что многие правила и этику других видов бизнеса - в игорный бизнес переносить нельзя. Вообще, чтоб вы знали, в игорном бизнесе существует простое универсальное правило - решение принятое заведением - окончательное и обсуждению не подлежит. Не нравится - займитесь чем-нибудь другим.

Единственная вещь которая священна и обсуждению не подлежит - выплаты денег, в частности выигранных игроками денег.

О, Вы как раз про игорку упомянули. ЗдОрово. Только вот логической связи между поступком Натальи и "последнее слово за заведением" нет, потому как сравнивать совместную эксплуатацию страсти лудоманов, не нарушая правил заведения, и осознанную эксплуатацию правил заведения (в частности ограниченную емкость "башмака" в блэк-джеке) как-то "не честно".

Ответил в блоге Гампа. Чтобы здесь не дублировать, вот ссылка: https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=44008&view=findpost&p=2011098