10 лет

Мысль первая...

Спасибо за пост. Познавательно.

Moron @ 22.1.2014
Турниры Всоп: в донкаметах по 1к и 1.5к играет от тысячи до 3 тысяч человек ( и около 6к в МЭ Всопа) . В таких многочисленных турнирах рои итак больше чем в турнирах поменьше. Ну если дай бог 400 про играют в таком турнире и остальные любители то как рои хорошего рега может быть всего 20% ?

В модели это учтено. Чем поле больше, тем ожидаемый винрейт выше. 20% - это базовый винрейт для турниров о пятистах телах.

Если возможно - покажите те же графики, но для гриндера с рои 50%

Гифкой и по отдельности?

Спросили в личке.

ты чего добиваешься этими расследованиями в глобальном смысле?

Абсолютно ничего не добиваюсь.

Всё началось с того, что появилась гипотеза о том, что дисперсия в оффе (здесь и далее речь только об МТТ) настолько велика, что само понятие "Оффлайн про" теряет смысл. Ведь не должно быть ситуаций, когда профессионал всё сделал правильно, но год закончил в минусе. Что ж это за профессия такая?

Было проведено исследование, имитирующее жизнь рега. Составлен график (спасибо за помощь!), построена модель.

Гипотеза полностью подтвердилась. Не то, что год, а даже 10 лет закончить в минус как нефик делать.

Потом сделали модель на основе реального расписания Негреану и РОИ 50%. Выяснилось, что даже у него 1 шанс из 6 вообще закончить десятилетие с минусовым результатом. Есть ещё исследование по расписанию хайроллера, но интереса к нему пока никто не проявил.

В проекте МТТ2013 винрейт стабилизировался после 200К турниров. Т.е. в оффе это 700 лет постоянной катки.

Получается, что все, кто играют в оффе, не могут рассчитывать на адекватную оплату своего труда. Кто-то переберёт на сотни лет вперёд, а кто-то вообще разорится. При этом оба будут играть одинаково.


Напечатано это исследование исключительно в информационных целях. Наверно, неплохо, если читатель всесторонне оценит перспективу оффлайн-гринда.

Ещё интересно сравнить диспу у кешевиков и МТТшников. Есть гипотеза, что дисперсия в одном турнире будет примерно равна дисперсии в десяти руках в кэше. Т.е. оценивать результаты за год примерно то же самое, как оценивать результат кешевика по 3000 рук. Проверим.

P.S. Цели выяснить винрейт рега в оффлайновых турнирах не стояло, т.к. нет данных по регистрациям без ИТМ. Хотя, конечно, это было бы очень интересно.

Moron, Джугастер написал мне

Я могу сделать следующее новшество (в ответ на пост №1627 Морона):
для каждого турнира из расписания присваиваем класс: например 1, 2 и 3.
каждому классу присваиваем базовый РОИ - например 20, 30, 40 процентов. Можно классов больше сделать.
Таким образом мы учтем пожелания уважаемых МТТшников, разделив турниры на легкие-тяжелые, рыбные-регные, турбированные-медленные и т.д присваивая им некий ярлык. Можешь это смело заявить на форуме.

Я его попросил самого сюда это запостить, но он не у компа.

Если есть желание, присвой каждому турниру из списка гриндера класс и мы построим модель, гораздо ближе соответствующую реальности. Думаю, это будет интересно многим.

Mercator @ 22.1.2014
Moron, Джугастер написал мне



Я его попросил самого сюда это запостить, но он не у компа.

Если есть желание, присвой каждому турниру из списка гриндера класс и мы построим модель, гораздо ближе соответствующую реальности. Думаю, это будет интересно многим.

Я завтра во время долгой пересадки в Стамбуле займусь этой темой ;) на самом деле мне самому очень интересно это исследование

А можно такое же исследование провести про оффлайн кэш? Скажем, если игрок будет катать по 130 часов в месяц 10-25?
Я хз какой у сильного кешевика в оффе винрейт только. 10птбб/100?

+1 к БВД
интересно посмотреть график по оффлайн кешу
например, 150 часов/мес, по 30 рук в час (шафл + квалифиц дилер) - такая средняя загрузка.
я конечно играл недорого, но хотел бы увидеть модель по 2-5, 5-10.
полагаю, что для кеша важен $/час.

10птбб/100 из пт4 - это если не ошибаюсь, 20бб/100 в хм2?
то есть при скорости 25рук/час это 10птбб(20бб) за четыре часа, т.е. 250(500)$ за 4 часа, т.е. 62,5(125)$/час на 10/25.

Немаловажное уточнение: в онлайн мтт средний стэк в районе 30 блайндов в дипе (и это считается более-менее глубокой структурой). В оффлайне же 50-100бб будут нормой. Также в оффлайне преимущество в конкретном турнире у сильного игрока над слабым будет больше, чем в онлайне еще и потому, что есть тайминги и теллзы (которые в онлайне почти не учитываются или их вовсе нет). Аби 150 уе в онлайне - это условный турнир хайролеров на одной из худших серий. Заданные параметры турниров в оффе похожи на биги на старзах: их играют все топ-реги, но и куча слабо-средних регов вместе с "рекреационными игроками".

Интересно глянуть подобные расчеты для рои в 50%.

По кэшу сложно сказать, винрейт в час. Надо учитывать стабильность игры, глубина стеков, количество фишей за столом, с рейком игра или с почасовкой, величина рейка. Если за столом всего один фиш и еще плюс 3 регуляра посильнее нас, то не о каких 10 птбб не может идти речи. Если рейк за столом 5 процентов и кепка порядка 10-15 блайндов, то мы скорее фишки раньше прокидаем, чем доберемся до стека фиша. И по поводу 30 раздач в час это очень оптимистично, думаю надо в среднем ориентироваться на 23-25 раздачи.

Возможно будет кому то любопытно. Данные по итм, рои и пр по всоп 11-12 годов
http://www.pokerolymp.com/articles/show/news/13391/wsop-daten-89-turniere-duracell-hase-george-lind-iii#.UuC_uBDHnup. По итогу топ гриндеры отыграли 8к турниров... в ноль.

Понятно, что диспа и в списке вероятно много посредственных игроков + учтены 50к+ турны, в тч миллионник. Если кому интересно, можно проделать в ручную:
Данные за 11-12 год, в какие турны ВСОП регался игрок
http://wsopdb.com/?q=ivey, отсеять ненужные для выборки, а затем на Хендонмобе посмотреть призовые. http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=127

Можно еще вручную посмотреть на сайте ВСОП листы заявок в турнир по 1млн и 50к, и в связи с этим подкорректировать результаты общей таблицы.

Mercator, доброго времени дня) что вы думаете по поводу спортивного беттинга? как считаете возможно ли работать в плюс на дистанции там?

Shatkhi @ 23.1.2014
Возможно будет кому то любопытно. Данные по итм, рои и пр по всоп 11-12 годов
http://www.pokerolymp.com/articles/show/news/13391/wsop-daten-89-turniere-duracell-hase-george-lind-iii#.UuC_uBDHnup. По итогу топ гриндеры отыграли 8к турниров... в ноль.

Понятно, что диспа и в списке вероятно много посредственных игроков + учтены 50к+ турны, в тч миллионник. Если кому интересно, можно проделать в ручную:
Данные за 11-12 год, в какие турны ВСОП регался игрок
http://wsopdb.com/?q=ivey, отсеять ненужные для выборки, а затем на Хендонмобе посмотреть призовые. http://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=127

Можно еще вручную посмотреть на сайте ВСОП листы заявок в турнир по 1млн и 50к, и в связи с этим подкорректировать результаты общей таблицы.

Топы это те кто доехали, а не закатали!
По-крайней мере в этом году

Фонд Каца, если не ошибаюсь, имел нулевой РОИ по байинам несмотря на то что выиграли ЕПТ несколько раз, 3 главных турнира по нл холдеме на всопе (включая мейн) и т.д. Понятное дело, что возможно селект был не очень, но и явно не с улицы набирали.

Mercator @ 22.1.2014
Ведь не должно быть ситуаций, когда профессионал всё сделал правильно, но год закончил в минусе. Что ж это за профессия такая?

А как же 1,5 млн рук Иннера?

Итак :
Я буду местами править расписание , потому что не всегда понимаю как оно составлено.

Пса:
Тут я не понял отсутствие в расписании Мэ , но наличие 6 Макса по 10к :) кроме того мне не очень нравится выбор турниров. Но оставим как есть , просТо поменяем в расписании 6 Макс на Мэ , остальное оставим без изменений.
В целом вроде как на Пса составы так себе, за счет наличия большого кол-во дорогих эвентов и в целом очень приличных расходов тут не так много любителей, но зато все топы обязательно приезжают.
Так что я предположу , что тут для крепкого про будет тяжело.
Рои:
Мэ 30%
#23 25%
#17, #13 20
Остальные 10% или даже 0 зависит от состава . Я бы скорее всего не с очень большой охотой играл бы турбины по 5к . Пусть будет 10%


Ози Миллионс
Мэ по 10к , 600 человек учавствует. . Сайде по 1 к и по 1.5к хорошие по. 500 регистрациий и думаю с отличным составом . Думаю в Мэ можно иметь 40%, в дешевых донкаметах примерно также 40
По 5 к тут я бы лучше вообще не играл. Состав - чистая снгшка для лудоманов. Думаю там наш рои около 0( дай бог)


Кипр
Тут указаны только сайды с нормальной структурой без турбин так что: для сайдов рои 50%, для Мэ -100%, для ХР 30%. Я бы правда просто сыграл бы весь пакет и не брезговал играть турниры по 200 с ребаями и т д .

Развадов:
По 10 к я бы тоже пропустил тут . В Мэ думаю 50% можно иметь. В сайде по 1к 30%

P.s буду писать по частям боюсь как бы не удались все случайно

Австрия Впт
Тут недорогая серия , не берусь оценивать ее , но думаю из-за того что она недорогая составы в ней прекрасные . Пусть будет в среднем по 50 на кадрового рега

Кипр Впт нац

Мэ 100%
Сайды все по 50%
ВИП эвент по 2к 30%

ЕПТ Лондон
Традиционно сложный этап
Пусть будет средний рои по серии не больше 20%

veplur @ 23.1.2014
А как же 1,5 млн рук Иннера?

Так он и не закончил год в минусе.

какой же прекрасный блог тут был до всех этих мттшных рассчетов!

сорри, за нубский вопрос, просто я совсем не в теме... а в интернет-казино в Блек Джек выгодно играть так же как в оффе? Или там нет преимущества совсем?

Как тут не вспомнить старый анекдот. Я его чуть подправил, но суть от этого не меняется:

sammySET1 @ 23.1.2014
сорри, за нубский вопрос, просто я совсем не в теме... а в интернет-казино в Блек Джек выгодно играть так же как в оффе? Или там нет преимущества совсем?

К сожалению, теперь уже так же выгодно. То есть так же невыгодно.

Блин за пересадку в Стамбуле уложиться не получилось, буду дописывать в кафе в Киеве :)