Баллада о борьбе: вершина, которую ты так и не покорил

Да, похоже моя догадка подтверждается: у оппа 4бет рейндж - 1%, трибет 1%. Наш Хиро с КК делает трибет против оппа, сидящего в ЕП(!) и колет 4бет олень на весь стэк. А похер, у меня короли, я впереди. Приятно осознавать, что есть ещё фишереги, играющие хуже меня :-)

arrow @ 26.5.2015
Учи базу, абц покер

Какую базу, какой абц покер учить нужно?

П.С. Наверное, овощную...или оптовую?

bios @ 26.5.2015
Какую базу, какой абц покер учить нужно?

П.С. Наверное, овощную...или оптовую?

Простая TAG-овая игра на велью. Основа, на которой строится все остальное.
А ты ушел в какие-то дебри, не нужные на микро.

arrow @ 26.5.2015
Простая TAG-овая игра на велью. Основа, на которой строится все остальное.А ты ушел в какие-то дебри, не нужные на микро.

А что в ней учить, можешь объяснить? Она почти любому регу известна, только не все ей пользуются.

Ну и ещё одну раздачу Хиро опишу: у оппа рейз сбета флопа - 9, выигрыш на вскрышке после рейза сбета на флопе 69, ставит терн после рейза флопа - 90. Правда, опп тоже слегка минусовой - -2bb\100. Но я бы здесь пасовал, точно.

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $5.74
SB: $12.93
BB: $11.31
UTG: $6.45
UTG+1: $6.90
UTG+2: $5.23
MP1: $6.02
MP2: $4.81
CO: $7.44

Pre Flop: ($0.07)
UTG raises to $0.15, 4 folds, CO calls $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.47) (3 players)
BB checks, UTG bets $0.33, CO folds, BB raises to $1.15, UTG calls $0.82

Turn: ($2.77) (2 players)
BB bets $2, UTG calls $2

River: ($6.77) (2 players)
BB bets $6.50, UTG calls $3.15 all in

Final Pot: $13.07
BB shows (two pair, Aces and Queens)
UTG shows (two pair, Aces and Sevens)
BB wins $12.53
(Rake: $0.54)

Его основная проблема - ставка на зум. Все остальное придет с опытом... ну или не придет.

arrow @ 26.5.2015
Твоя большая проблема - это то, что ты надеешься выигрывать, основываясь главным образом на статах оппонентов.

Ерунда. Я надеюсь выиграть, основываясь на хорошей игре, которая включает в себя, в частности, знание и правильное интерпретирование статистики оппонентов (и иногда своей). :-)

Auscultare @ 26.5.2015
Его основная проблема - ставка на зум.

Почему это основная проблема, можешь пояснить? В принципе, я ставку на зум не делаю, просто дистанция наигрывается быстрее и время экономится.

bios @ 26.5.2015
А что в ней учить, можешь объяснить? Она почти любому регу известна, только не все ей пользуются.

Ну, если бы ты её выучил, то у тебя нл2-нл5 шли бы в плюс.
Вот, сыграно абц игрой со статами: впип/пфр, 3бет, Сбет. Никаких точных рейнджей, диапазонов я не вычислял, постфлоп и без них вполне понятен. Игра чисто на велью. Никаких сложных вычислений здесь не нужно, чтобы плюсовать:

arrow @ 26.5.2015
Ну, если бы ты её выучил, то у тебя нл2-нл5 шли бы в плюс.Вот, сыграно абц игрой со статами: впип/пфр, 3бет, Сбет. Никаких точных рейнджей, диапазонов я не вычислял, постфлоп и без них вполне понятен. Игра чисто на велью. Никаких сложных вычислений здесь не нужно, чтобы плюсовать:

Каждому - свое. У тебя пока идет ровная игра, почему не показываешь оранжевую? Следующие 100к рук могут быть и в нуле, и в минусе. Без глубоких знаний шанс выиграть на большой дистанции очень небольшой. Возможно, это твой случай? Надеюсь, что и дальше будешь плюсовать. Но мне это неинтересно, честно говоря. Мне интересна грамотная, обоснованная, четкая игра, без игры в угадайку и надежды на удачу. Смогу или нет так играть - уже другой вопрос :-)

bios @ 26.5.2015
Почему это основная проблема, можешь пояснить? В принципе, я ставку на зум не делаю, просто дистанция наигрывается быстрее и время экономится.

Auscultare @ 22.5.2015
Просто мое мнение, что в зуме ты лишаешься основного источника прибыли ввиде стабильной позиции на фишей. Так же игра превращается в фулл эксплойт и в таких условиях баланс стат затруднителен, что так же сказывается на винрейте. Если бы был прирост по дистанции хотя бы в 1.5 раза, то можно было бы выезжать за счет РБ, но т. к. дистанция не увеличивается, то получается, что по сравнению с обычными столами ты теряешь в профите. Опять же имхо.

Но ты меня не слушай. Ведь я больше профита получаю, когда "слабые" реги катают нл5, а не сидят за моим столом без позы. (Без обид)

Auscultare @ 26.5.2015
Но ты меня не слушай. Ведь я больше профита получаю, когда "слабые" реги катают нл5, а не сидят за моим столом без позы.(Без обид)

Да какие обиды! Я тебе наоборот, спасибо говорю. Да, ты назвал основную проблему зума, абсолютно и полностью соглашусь. Подумаю над этим :-)

bios @ 26.5.2015
Каждому - свое. У тебя пока идет ровная игра, почему не показываешь оранжевую? Следующие 100к рук могут быть и в нуле, и в минусе. Без глубоких знаний шанс выиграть на большой дистанции очень небольшой. Возможно, это твой случай? Надеюсь, что и дальше будешь плюсовать. Но мне это неинтересно, честно говоря. Мне интересна грамотная, обоснованная, четкая игра, без игры в угадайку и надежды на удачу. Смогу или нет так играть - уже другой вопрос :-)

Оранжевая и зеленая идут одинаково, Ev совпадает с реальным профитом:

И в угадайку на удачу я не играю. Всегда ставлю на велью, когда понимаю, что впереди. Глубоких знаний на нл2 не нужно, чтобы плюсовать.

arrow @ 26.5.2015
И в угадайку на удачу я не играю. Всегда ставлю на велью, когда понимаю, что впереди. Глубоких знаний на нл2 не нужно, чтобы плюсовать.

Ок, сдаюсь, не нужно, но я все-таки хочу их получить :-)

П.С. У меня случился залив недавно при недоборе 45 БИ. Глядя на твой график, это почти весь твой профит. Надеюсь, с тобой такого не случится. :-)

bios @ 26.5.2015
П.С. У меня случился залив недавно при недоборе 45 БИ. Глядя на твой график, это почти весь твой профит. Надеюсь, с тобой такого не случится. :-)

Недобор 45 БИ - на каком лимите?
Во-первых, я видел твой общий график, там все вперемешку, и нл2 и нл10. Непонятно, где там недобор. Покажи отдельно нл2 и чтобы там было видно, что ты недобрал на этом лимите 90$.
Во-вторых, у тебя там и с добором все равно минус. Он бы тебе, этот добор, все равно не помог.

arrow @ 26.5.2015
Недобор 45 БИ - на каком лимите?Во-первых, я видел твой общий график, там все вперемешку, и нл2 и нл10. Непонятно, где там недобор. Покажи отдельно нл2 и чтобы там было видно, что ты недобрал на этом лимите 90$.Во-вторых, у тебя там и с добором все равно минус. Он бы тебе, этот добор, все равно не помог.

Там у меня недобор был на НЛ2 25 БИ и 20БИ на НЛ5. А графики выкладывать смысла нет: за мной лжи, надеюсь не наблюдалось.
150 баксов были бы в БР плюсом вместе с бонусами. Поэтому моему БР добор бы ещё как помог! Единственное, в чем я с тобой согласен - так только в том, что благодаря этому безумному недобору я и начал очень серьезно относиться к игре. Поэтому, вполне возможно, что добор бы мне только навредил :-)

bios,
Хорошо бы проанализировать, с какими руками был этот недобор.
С сетами, стритами, флэшами огромный недобор маловероятен. Вероятно, недобор с обычными парами?
Например, у тебя на префлопе или на флопе 60% с топ-парой, но ты неправильно её разыгрываешь и оппонент тебя перекупает, а ты не фолдишь. Я не знаю точно, как высчитывается EV, но может быть причина недобора заключается в неправильной игре.

Вот ещё одну интересную раздачу нашел, Хиро на УТГ+2. Опп - нулевой нитяра 10\8, на рейзы сбетов падает неохотно 45%, сбет колл - 31, сбет ререйз - 28, выигрыш на вскрышке небольшой, 48%. Вопрос: нужно ли Хиро выставляться на флопе, получив трибет?

Мысли такие - оверпары нит может выкинуть, а может и не выкинуть. Из других комб у него может быть только АКh, AQh. Проигрывает Хиро только 3 комбам - ТТ. Получается, надо пушить? Т.е. колл трибета на флопе - ошибка? И по-моему, нит спалил свою руку сайзингом - с десятками, наверное, он бы пушил или рейзил больше, защищаясь от ФД.

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $4.14
SB: $6.60
BB: $7.68
UTG: $5.93
UTG+1: $6.75
UTG+2: $6.52
MP1: $2.55
MP2: $2.42
CO: $4.32

Pre Flop: ($0.07)
UTG raises to $0.15, 1 fold, UTG+2 calls $0.15, 6 folds

Flop: ($0.37) (2 players)
UTG bets $0.23, UTG+2 raises to $0.83, UTG raises to $1.43, UTG+2 calls $0.60

Turn: ($3.23) (2 players)
UTG bets $1.55, UTG+2 calls $1.55

River: ($6.33) (2 players)
UTG bets $2.80 all in, UTG+2 calls $2.80

Final Pot: $11.93
UTG shows (a flush, Ace high)
UTG+2 shows (three of a kind, Threes)
UTG wins $11.43
(Rake: $0.50)

arrow, не понимаю к чему это тебе что скинуть 250к рук с недобором в 60 би ? или ты в это не веришь ? у меня за сессию по 20+ би недобора

что за абц ? тоесть ты с АА на рейз флопа 72Т всегда скидываешь ? или ты свой топ сет на флаш дро флопе на пуш скидываешь или ты знаешь когда скидывать АА префлоп надо ? или может backdoor Khight флаш на пшу скидываешь ?

так говоришь потому что не попадал в такой стрик что мало того что деазжает опа так ешё всегда у тебя второй натс

Bios Правильно делает, губит людей не даунстрик а апчик, просто некоторые начинают в покер играть со стрика а другие с апа или хотяб нормальной не отклоняющейсся диспой

hochunl5k @ 26.5.2015
что за абц ? тоесть ты с АА на рейз флопа 72Т всегда скидываешь ? или ты свой топ сет на флаш дро флопе на пуш скидываешь или ты знаешь когда скидывать АА префлоп надо ? или может backdoor Khight флаш на пшу скидываешь ?

Конечно, скидываю АА, когда понимаю, что позади. На микро очень важно не переигрывать руки. И дро тоже бывает скидываю по ситуации.