Третий марафон Джипси - обсуждение

Dsi @ 11.2.2010, 12:09
только вчера одному знакомому линковал этот кусок из правил, выглядело это так:

Dsi, если мне память не изменяет, ты был одним из активных участников дискуссии, которая спровоцировала, досрочное окончание марафона №2.
Это правило принято, для того чтобы избегать такого в дальнейшем. Абсолютно нормальное правило когда в проекте учавствуют столько людей. Кто-то будет за продолжение игры, кто-то против, а правило предотвращает такие ситуации.

Lee @ 11.2.2010, 12:14
Dsi, если мне память не изменяет, ты был одним из активных участников дискуссии, которая спровоцировала, досрочное окончание марафона №2.
Это правило принято, для того чтобы избегать такого в дальнейшем. Абсолютно нормальное правило когда в проекте учавствуют столько людей. Кто-то будет за продолжение игры, кто-то против, а правило предотвращает такие ситуации.

Lee, я был тем, кто активно высказывался в адрес тех, кто кричал *замазка* (при том что у Сергея была плюсовая сессия положительная по МО и он знал что делает) и т.п. и *хватит передачи за стеклом*, по той же причине я НЕ участвовал ни в одном из марафонов - я не любитель зоопарков и схожих с ними заведений, мне не нравятся звери в клетках. мое мнение не изменилось, захожу сюда исключительно пожелать Сереги удачи и ТЕРПЕНИЯ.
Более того, Ли, твой пост считаю провокацией, и искажением фактов.
Добавлю, что Сергей провел ВСЕГО лишь 12ти часовую сессию, перед ней только проснулся - это вообще. как же вы предполагаете играть БОЛЬШИЕ турниры.. Т_Т

Lee @ 11.2.2010, 12:14
Это правило принято, для того чтобы избегать такого в дальнейшем. Абсолютно нормальное правило когда в проекте учавствуют столько людей. Кто-то будет за продолжение игры, кто-то против, а правило предотвращает такие ситуации.

Абсолютно правильная, взвешенная позиция, закрывающая, как мне кажется, дискуссию на эту тему.

Dsi @ 11.2.2010, 12:33
Lee, я был тем, кто активно высказывался в адрес тех, кто кричал *замазка* (при том что у Сергея была плюсовая сессия положительная по МО и он знал что делает) и т.п. и *хватит передачи за стеклом*, по той же причине я НЕ участвовал ни в одном из марафонов - я не любитель зоопарков и схожих с ними заведений, мне не нравятся звери в клетках. мое мнение не изменилось, захожу сюда исключительно пожелать Сереги удачи и ТЕРПЕНИЯ.
Более того, Ли, твой пост считаю провокацией, и искажением фактов.
Добавлю, что Сергей провел ВСЕГО лишь 12ти часовую сессию, перед ней только проснулся - это вообще. как же вы предполагаете играть БОЛЬШИЕ турниры.. Т_Т

Dsi,раз ты считаешь это провокацией давай перенесем это в личку, хотя твой пост с упоминанием зоопарка и прочего бреда, как раз больше смахивает на провокацию. Во всяком случае, я здесь больше отвечать не буду. Прочитай внимательно правила, там все сказано про турниры. Если ты даже не удосужился их прочитать о каком разговоре может идти речь?

Был уже случай во время второго марафона когда Сергей играл ну очень долго, по меркам нормального игрока, в 8 игр на ПС, из-за чего тоже поднялась большая дискуссия. Сергей тогда просто продолжил играть на свои и вывел ту сессию в хороший плюс в итоге (хотя мог и проиграть - это все же покер). Я думаю, что и здесь можно поступить подобным образом, т.е. и правила соблюсти, что, несомненно, очень важно, и если Сергей считает, что продолжение игры - это сильно плюсовое решение, то ничто не мешает ему продолжить играть на свои. Это будет разумный компромисс, не ущемляющий ни Сергея, ни дольщиков. И если при этом Сергей опять сыграет в хороший плюс, но уже только для себя, то это должно быть только в радость для всех, кто за него болеет.

Мне кажется, соблюдение правил именно в такие моменты поможет Сергею выработать дисциплину в отношении игры, что как вроде и было одной из целей марафона.

Правила есть правила!
Они создавались чтоб их соблюдать. Человек, просивеший 12 часов подряд не всегда может трезво оценивать ситуацию, каким бы профессионалом он не был.

ZERO1984 @ 11.2.2010, 13:03
Мне кажется, соблюдение правил именно в такие моменты поможет Сергею выработать дисциплину в отношении игры, что как вроде и было одной из целей марафона.

Абсолютно согласен.

Если что - я как дольщик тоже за соблюдение правил в том виде, в котором они изложены, т.к. бесспорно физическое (да и эмоциональное) состояние на мой взгляд _очень_ сильно влияет на всё происходящее.

Единственный нюанс по которому возможны отступление - это бай ин на турнир (фризаут), там где не хватает "совсем чуть-чуть" (5% от байина), особенно на ФТОПС.

Но в принципе - что даже лучше - хорошо если на эти "чуть-чуть" будет кто-то отдельно бэкерить (это могу быть и я например), или Ли, или кто-то еще. Просто потому что правила нарушать нехорошо, пока игра по правилам приносит результат, даже несмотря на сегодняшний бэдбитный хоррор.

2 Gipsy: Сергей, у тебя бесспорно очень много опыта (в том числе и в плане определения плюсовых игр), и ты очень хорошо играешь в покер, но...
Мне кажется я выражу общее мнение - когда ты научишься безоговорочно и 100% соблюдать некие свои (или чужие, но принятые тобой) правила и свой (или чужой, но принятый тобой) БРМ - ты вернешь всё что у тебя было и заработаешь еще! Участники марафона просят соблюдать правила не потому что боятся за свои деньги (большинство их вложило прекрасно понимая что есть большой риск всё потерять), а потому что в первую очередь желают тебе добра и камбэка.

Удачи!!!

С уважением,

Выскажу мнение, схожее с тем, что говорил перед вторым марафоном.

Одним из побочных положительных эффектов Марафонов Джипси вижу
создание оптимального, продуманного и логичного "АГРЕССИВНОГО" БРМ,
в данном случае "заточенного" под Сергея.

Существующий БРМ - не догма, он честно изобилует недоговоренностями и неоптимальностями.
Каким именно образом взвешенно его корректировать и улучшать - ХЗ.
Вроде как вариант - закидывание предложений, обдумывание их Винтярой и Сергеем и при
необходимости "включение" в БРМ был хорошим. Но сейчас он к сожалению не возможен :(

Тезисно :

БРМ соблюдать - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Корректировать БРМ вдумчиво, взвешенно и обоснованно - хорошо.


А по поводу БРМ и ФТОПС - решать конечно Сергею, но мое мнение - не пулять единичные турики
при нехватке 10 % - не сть правильно.
Вот если в промышленном масштабе играть срерх БР, или единичные - но в разы выше - это не есть правильно.

Все это скромное ИМХО. в перепалки вступать не буду :)

2BobKerby: Я согласен что эти правила не есть догма, правила просто не могут учесть всех жизненных ситуаций.

Но. Они были обсуждены, приняты перед марафоном и т.п. Просто поэтому - их нужно соблюдать, просто для того чтобы привыкнуть. Даже если на короткой дистанции они "минусовые" - то на длинной - они вероятно "плюсовые" во всяком случае текущий опыт (пусть и замешанный на апстрике) говорит об этом.

Сергей их пока соблюдает (кто старое (начало марафона) помянет - тому глаз вон :) - за что ему респект.

Dixi.

orky-Pushkin @ 11.2.2010, 14:00
Но. Они были обсуждены, приняты перед марафоном и т.п.

С учетом того что сам Сергей выражает удивление по поводу присутствия в правилах
оговорки "12 часовой сессии" - предмарафонное обсуждение БРМ вызывает вопросы :)

К сожалению обсуждению БРМ ни перед вторым ни перед третьим марафоном никогда не
уделялось должного внимания. Т.е. в основном все согласны что это краеугольный камень,
но его "обтачивание" происходило "на коленке" за 5 минут.

БРМ 3-го марафона - это по сути "ужесточенный по цифре" БРМ 2-го + устранение НЕКОТОРЫХ
недоговоренностей, увиденных во время 2-го марафона :(

UPD По сегодняшней утренней игре - Сергей адекватно играл 2 стола с более слабыми соперниками.
О том что это так - говорит динамика и результат. Смысла заканчивать эту плюсовую игру - не было,
кроме как из-за соблюдения текущего БРМ. Если проработать четкий механизм, позволяющий одновременно
продолжать плюсовую игру, но контролировать возможность "замазки" (в том числе и по усталости) - разве это плохо ?

Конечно, можно сказать, что типа нехрен, давайте доигрывать третий марафон по установленному БРМ, но
просто сам Сергей от этого будет испытывать дискомфорт, идти на какие-то сомнительные вещи типа -
"на этом марафон заканчиваю, дальше играю за свои" - а в результате будет ЛУЧШЕ ???

Вспомните окончание второго - птица, подбитая на взлете.

Вы чоу пристали к Сергею? Сказали ему про 12 часов, он согласился и ушел. Чоу дальше за продолжение устроили?

Grek @ 11.2.2010, 14:25
Вы чоу пристали к Сергею? Сказали ему про 12 часов, он согласился и ушел. Чоу дальше за продолжение устроили?

Грек, да к Сергею-то никто и не пристает. Идет СПОКОЙНОЕ обсуждение марафона в рамках топика.
И эта, "согласиться" и "высказать согласие" качественно разные вещи :)

BobKerby @ 11.2.2010, 14:33
Грек, да к Сергею-то никто и не пристает. Идет СПОКОЙНОЕ обсуждение марафона в рамках топика.
И эта, "согласиться" и "высказать согласие" качественно разные вещи :)

Не приницпиально. Он же прекртаил играть и ушел.

BobKerby @ 11.2.2010, 14:20
UPD По сегодняшней утренней игре - Сергей адекватно играл 2 стола с более слабыми соперниками.
О том что это так - говорит динамика и результат. Смысла заканчивать эту плюсовую игру - не было,
кроме как из-за соблюдения текущего БРМ. Если проработать четкий механизм, позволяющий одновременно
продолжать плюсовую игру, но контролировать возможность "замазки" (в том числе и по усталости) - разве это плохо ?

Конечно, можно сказать, что типа нехрен, давайте доигрывать третий марафон по установленному БРМ, но
просто сам Сергей от этого будет испытывать дискомфорт, идти на какие-то сомнительные вещи типа -
"на этом марафон заканчиваю, дальше играю за свои" - а в результате будет ЛУЧШЕ ???

Ок Боб, другая ситуация. Представь что идет игра с очень положительным МО, опы полные неадекваты похлеще утренних. Но в 4-5 крупных банках они перекупают Серегу по 7-й поймав свои 1-2 аута. В итоге, доходим до стоп-лосса - и что продолжать игру? МО же положительное?
Я очень не люблю, когда меняются правила по ходу игры, это касается не только данного марафона, а вообще. В конце - концов, каждый кто вносил деньги в марафон, вносил под существующие правила. Если что-то менять то нужно согласие абсолютно всех дольщиков.

BobKerby, прости конечно, но мне кажется, что ты просто флудишь. ты же высказал свою точку зрения и её услышали все, кому этого хотелось. Теперь ты продолжаешь её высказывать, что бы услышали даже те, кому этого не хотелось. я понимаю, что ты радеешь за адекватность, но прочитай ещё раз пост Zero1984:

"Мне кажется, соблюдение правил именно в такие моменты поможет Сергею выработать дисциплину в отношении игры, что как вроде и было одной из целей марафона."

И Сергей отлично справляется. Встал из-за стола. Что вызывает неподдельное уважение к этому человеку. Только с таким отношением он сможет не быстро, но с большой вероятностью оказаться там, где он был не так давно, если по-спортивному, то на ОЛИМПЕ с лавровым венком на голове, а вокруг будут лучи славы, как на фото с последнего лайв турнира :)

а сладкие игры будут ещё не раз, ведь цель, напомню ещё раз - это немного подтянуть дисциплину.

Все написанное выше - мое, Имхо. Всем пис и гуд лак!

Немножко юмора. п.1 Установленные правила во время марафона не меняются.п.2 кто не согласен см. п.1

orky-Pushkin @ 11.2.2010, 13:49
2 Gipsy: Сергей, у тебя бесспорно очень много опыта (в том числе и в плане определения плюсовых игр), и ты очень хорошо играешь в покер, но...
Мне кажется я выражу общее мнение - когда ты научишься безоговорочно и 100% соблюдать некие свои (или чужие, но принятые тобой) правила и свой (или чужой, но принятый тобой) БРМ - ты вернешь всё что у тебя было и заработаешь еще! Участники марафона просят соблюдать правила не потому что боятся за свои деньги (большинство их вложило прекрасно понимая что есть большой риск всё потерять), а потому что в первую очередь желают тебе добра и камбэка.
Удачи!!!

поддерживаю +1000

Еще раз:

Сергею - РЕСПЕКТ - за то что он прекратил и ушел, никто ни на кого не наезжает, идёт спокойное обсуждение, просто людям на работе делать нечего :)

Я пытаюсь обратить внимание BobKerby (и других дольщиков поддерживающих его, если такие есть), что на дистанции соблюдать правила - скорее всего - это +EV.
И лучше их не редактировать, по очень многим причинам...

Я согласен с BobKerby что правилам надо уделять больше внимания перед стартом, но уже поздно. Это можно будет сделать перед следующим марафоном (если он потребуется и будет).

И еще момент - парни - не находитесь в эйфории - марафон еще не закончен, и теоретически (увы и ах) он может закончиться и заливом банкролла или большей его части
(это ж покер).
Но даже если это произойдет, но с 100% соблюдением правил - я буду считать что марафон удался.