Sexyman In Sin City (ST HU SNG)

если он открывается 75-80%, то колл QTo не ошибка. Вопрос ошибка ли открываться 80%. Если и так, то весьма маленькая. При 20бб 80% ПФР - это по Нэшу, при 23 вряд ли на много отличается и скорее в большую сторону.

"поставил бы ему ч-р 200-210, страшнее бы смотрелось..может он бы тебя вколлил на флопе и упал бы на терне.."
а зачем чтобы страшнее... да пусть опонент хоть нотс напишет о том что хиро пушит А8 и принимает по говно бродвею хоть сутки напролет. (если он считает что с хиро лучше чем 40/60 ему не светит выставиться).

- ну и я считаю что такие рейзы слишком хлопотно (и на автомате чтоли проще пушить ...чем придумывать линию которой не часто будешь пользоваться по запарке (туриков то в день много ))). конечно тут еще зависит играет ли хиро рейзом или пушем при 20бб сильный бродвей.

Русский рег, наверняка считающий что он офигенно крут. Вторая раздача... Господь хранит идиотов.

...то колл QTo не ошибка. Вопрос ошибка ли открываться 80%. Если и так, то весьма маленькая. При 20бб 80% ПФР - это по Нэшу, при 23 вряд ли на много отличается и скорее в большую сторону.

Русский рег detected? :)

На этих лимитах каждый 2-й русский считает себя регом
Ну а по поводу розыгрыша с A8... я бы сыграл стандарт: 3bet и пуш практически на любой доске (only imho)

Trigand @ 19.7.2011
Миша ты троллишь? или это реально все? один стол,40 хипер турбо в день и такая игра? это же жесть какая-то(

Ты о чём? почему троллю? не очень понял что ты имеешь в виду. Не всем хочется катать по 8 часов в день. А один стол для ХА это стандарт, немногие постоянно играют несколько столов.

Thundy100 @ 19.7.2011
Русский рег detected? :)

я не играю в СТ =)
Если думаешь что это ошибка, то докажи. Человека назвали идиотом а он еще не факт что это заслужил.

mrmarone @ 19.7.2011
При 20бб 80% ПФР - это по Нэшу

А где кстати этот твой чарт? В книге?

Насчет 40 турниров в день....все таки для рега это маловато в ст. Я не заморачиваясь откатываю 100 турниров на 2-х столах. Уходит на достаточно мало времени. А если ты покерист и зарабатываешь на этом деньги, то играть 4-5 часов в день это наверное минимум. И два стола для ст это тоже вполне изи, поскольку решения стандартные и тяжелых решений не так много. Проще тогда турбо или регспид играть, там хоть рои побольше и $/час можно больше иметь по итогам месяца, по сравнению с 1к турниров в ст...
Ну как то несерьезно это все выглядит, не смотря на все твои прошлые покерные достижения.

mrmarone @ 19.7.2011
я не играю в СТ =)
Если думаешь что это ошибка, то докажи. Человека назвали идиотом а он еще не факт что это заслужил.

Оппу надо было заколить 420 в банк 500, то есть надо 45,65% эквити для колла. Колл на QTo тут оправдан только если я буду пихать 47+% рук. Ну не знаю, если он думает что неизвестный опп в начале игры возьмёт и зарестилит Q3s, то имхо он небольшого ума.

mihhhhey @ 19.7.2011
А где кстати этот твой чарт? В книге?

Нет. Сам посчитал. Ну вернее мне посчитали, когда у самого не было стоксЕВ. Но это не оптимальная стратегия: оптимальная будет 78% минрейзом и 3% сразу пушем, тока я не знаю что в эти 3% входят. Это парень на ПС в своей проге нашел, типа сам написал ее.

mihhhhey @ 19.7.2011
Оппу надо было заколить 420 в банк 500, то есть надо 45,65% эквити для колла. Колл на QTo тут оправдан только если я буду пихать 47+% рук. Ну не знаю, если он думает что неизвестный опп в начале игры возьмёт и зарестилит Q3s, то имхо он небольшого ума.

Какая разница сколько в тебя будут рестилить. Важно сколько ты сам открываешься.
Во-первых потому что ты так не сделаешь ошибок с необходимым коллом, потому что по моим данным там достаточно не 47% а даже меньше 41%.

TheSwindler @ 19.7.2011
А если ты покерист и зарабатываешь на этом деньги, то играть 4-5 часов в день это наверное минимум.

Я прежде всего живу, а потом уже работаю. Если мне нужно было бы играть по куче времени в день я бы лучше пошёл по специальности работать. Для меня 2 часа в день на игру это практически предел. Если я начинаю играть больше то возникают серьёзные проблемы с психикой. Однажды когда я неделю играл часов по 10 в день меня так переглючило, я вдруг решил сменить все свои пароли, и тут же забыл какой же я выбрал новый пароль. После этого месяц занимался восстановлением вебмани. А однажды я решил устроить марафон, играл по 15 часов в день. На 5ый день я понял что схожу с ума... К компу потом до конца месяца не подходил, отпаивался пивом.

mrmarone @ 19.7.2011
Какая разница сколько в тебя будут рестилить. Важно сколько ты сам открываешься.

Не очень тебя понял. Смотри, я стилю, меня рестилят. Я считаю сколько мне надо эквити для колла. В данном случае оппу надо 45.5%. Я прикидываю диапазон, на котором он меня рестилит, вбиваю в эквилятор и смотрю какой спектр имеет эти 45.5% эквити против его спектра. В данном случае QTo начинает входить в спектр колла, только если спектр рестила начинает превышать 47%.
Я что-то не так считаю? Какая для меня разница, когда я колю рестил, открываю я 100% рук или например всего 20%?

Афиша в Питере. ЛОЛ....

mihhhhey @ 19.7.2011
Не очень тебя понял. Смотри, я стилю, меня рестилят. Я считаю сколько мне надо эквити для колла. В данном случае оппу надо 45.5%. Я прикидываю диапазон, на котором он меня рестилит, вбиваю в эквилятор и смотрю какой спектр имеет эти 45.5% эквити против его спектра. В данном случае QTo начинает входить в спектр колла, только если спектр рестила начинает превышать 47%.
Я что-то не так считаю? Какая для меня разница, когда я колю рестил, открываю я 100% рук или например всего 20%?

Суть в том что неэксплоутируемый колл можно посчитать. Это значит что даже если ты совершаешь ошибку с неправильной шириной ПФР, то уж хотя бы колл сделаешь с минимальными потерями по Нэшу. Потом просто надо найти пфр где эти минимальные потери будут минимальными и играть с таким пфр - это будет идеальная игра в равновесии Нэша. Ну по крайней с мелкими стэками это так, а потом уже возникают замесы что опп может либо 3бэт-пушить либо мин3бэт\коллить и возникают некие ньюансы.
И как бы нахуй эти все расчеты эквити и необходимые спектры: в Нэше они уже все посчитаны и оба оппонента уже миллион раз переподстроились друг к другу и все эти формулы посчитали, и сказали тебе сразу нужные спектр рук, который получился в итоге.
Это я к тому что если ты знаешь свой ПФР то будет ошибкой против неизвестного играть колл отличный от кола Нэша.
АПД
Видимо опять не очень понятно написал и объясню по-другому. Допустим опп знаешь твой ПФР, тогда вы просто играете в пуш\фолд только ты сделал минрейз не 100% а там 75% и он играет пуш по Нэшу против такого спектра с потом 3.5бб. Ну и стандартно, что если ты не будешь играть колл по Нэшу то как и в обычном пуш\фолде будешь совершать ошибку и играть не оптимально. И наоборот тебе до фени сколько 3бэтит твой опп: ты должен играть колл по Нэшу несмотря сколько именно он рестилит, ну против неизвестного рестила конечно =)

По моим данным QTo появится уже на этом спектре рестила 22+,A2s+,K2s+,Q5s+,J7s+,T6s+,96s+,85s+,75s+,65s,54s,A2o+,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o,98o. Это 41.18%. Но у меня чарты через 10% ПФР поэтому реально QTo появится где-то между 37.56% и 41.18%( это оптимальный 3бэт-пуш против 70% и 80% ПФР при 25бб стэках), поэтому сказал что даже меньше.

mrmarone @ 19.7.2011
И как бы нахуй эти все расчеты эквити и необходимые спектры: в Нэше они уже все посчитаны и оба оппонента уже миллион раз переподстроились друг к другу и все эти формулы посчитали, и сказали тебе сразу нужные спектр рук, который получился в итоге.

Вообще не согласен. Все эти твои спектры, если даже они подсчитаны правильно, что не факт, имеют дело насколько я понял только с одной ситуацией: ты минрейзишь, в тебя летит либо фолд либо пуш. Это очень ущербная модель. Я очень часто защищаю блайнд колом. 3бетпушил я в этой раздаче только потому что меня достали совсем, обычно я делаю 3бет до 100 или 110, сразу пушу очень редко, даже при стеках 10-15бб. И многие реги, а уж тем более фиши, играют так же.

Короче пришли опять к тому же на самом деле, я считаю что играть по Нэшу против неизвестных неоптимально, ты - что оптимально. Мы друг друга всё равно не переубедим. Если я в первой же раздаче в 25бб запушу, и меня заколят на А4s, я точно так же решу что опп дибил, хотя это и по Нэшу.

mihhhhey @ 19.7.2011
Вообще не согласен. Все эти твои спектры, если даже они подсчитаны правильно, что не факт, имеют дело насколько я понял только с одной ситуацией: ты минрейзишь, в тебя летит либо фолд либо пуш. Это очень ущербная модель. Я очень часто защищаю блайнд колом. 3бетпушил я в этой раздаче только потому что меня достали совсем, обычно я делаю 3бет до 100 или 110, сразу пушу очень редко, даже при стеках 10-15бб. И многие реги, а уж тем более фиши, играют так же.

Я пришел к мнению что это не имеет значения. Суть в том что ты по определению не зависишь от выбранной стратегии оппа, потому что он тогда может выбирать альтернативную и эксплоутить тебя. Например я должен открываться 81% с 20бб стэком из расчета что мой опп только 3бэтит или фолдит, и допустим 60% если но еще умеет и колить( скорее 100% тогда уж), тогда я буду играть допустим 70% типа посередине и мой опп будет либо только играть по стратегии с только 3бэтом причем против 70% а не 80% и либо подстроит стратегию с коллом и опять же будет меня эксплоутить. По определению Нэша такого быть не может и я могу выбрать любое из равновесию Нэша любой подигры. Правда я в этом не уверен. Как минимум потому что с большими стэками я по такой концепции должен открыть 100%, хотя возможно так оно и есть. В любом случаи с такими мелкими стэками эта погрешность ничтожна.
Так же мне вообще все равно играешь ты 3бэт только пушем или только минрейзом или миксуешь их с какими-то спектрами для каждого размера - я могу реагировать только на размер и ты максимум сможешь играть в ноль, если подобрал эти спектры сверхточно.
Есть еще вторая версия решения вопроса: если ты будешь играть 3бэт-пушем то это будет правильно только со спектром пуша по Нэшу. Это значит что ты не можешь забрать ни одну руку в спектр колла, либо не должен играть 3бэь-пуш вовсе. Это значит что тебе надо колить руки слабее чем 40%-ый спектр и только их. Это очень слабые руки и никто не играет их коллом тем более с такими мелкими стэками без имплайндов. Вот если бы стэки были допустим по 50бб, то твой спектр 3бэт-пуша был ну там допустим 18% и колл рук слабее топ 18% был бы уже совершенно нормальным решением. Вот граница где уже начинается слишком лузовый колл и будет границей где я могу использовать свое упрощение. При 20бб это точно возможно потому что опять же колить руки слабее 45% вряд ли будет хорошим решением.

Ну так я к тому и говорю все это что парня обозвали идиотом а он сыграл как минимум без ошибки. А на самом деле он мог подумать что-то вроде "он не будет пушить с натсами" и тогда этот колл будет еще более правильным.

Я тебя и не переубеждал. Ты спросил как так мой колл пуша зависит только от моего ПФР и я объяснил. А играть можешь как хочешь =)

Сектры посчитаны правильно и это факт =) Во-первых потому что это так легко что там негде допустить ошибку =) Это ж обычный перебор.

mrmarone очень интересно пишешь!!!

Я думаю ты хорошо умеешь обращаться с SnG Wizard'ом. Не подскажешь, адекватно ли он разбирает и анализирует раздачи из СТ ХА СТГ стурктуры Старзов? Закгрузил в него вчера несколько своих матчей. В итоге у большинства раздач нет никакого значка, а у других либо зелёная галочка, либо красный крестик, либо один раз был варнинг. Со значками всё понятно более менее, а вот там где значка нет - это что значит???

И вообще какую прогу посоветуешь выбрать для разбора и анализа матчей в СТ ХА? Ты вон писал про СтоксЕВ например.

Михей, не отчаивайся!!! Всё будет - уверен что можешь бить 30-ки на Старзах точно!!!

Kusarigama @ 20.7.2011
Со значками всё понятно более менее, а вот там где значка нет - это что значит???

Где значка нет это значит что стек больше чем тот, начиная с которого визард начинает оценивать раздачи. Зайди в опции и поставь maximum qualified stack size на 50.

Очередной русский. Наверно тоже по Нэшу играл

Poker Stars $29.37+$0.63 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: t450 22.50 BBs
Hero (BTN/SB): t550 27.50 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with
Hero raises to t40, BB calls t20

Flop: (t80) (2 players)
BB checks, Hero bets t50, BB calls t50

Turn: (t180) (2 players)
BB checks, Hero bets t130, BB calls t130

River: (t440) (2 players)
BB checks, Hero bets t330 all in, BB calls t230 all in

Final Pot: t900
BB shows (three of a kind, Sevens)
Hero shows (two pair, Queens and Sevens)
BB wins t900