Дневник неталантливого лудомана

не знал кстати, что Table Scan и для онгейма работает. Но рум там на самом деле оч фишной, я в bwin играю, там во всяком случае точно. Я правда пока там не особо играю, моя задача щас на старзах на Nl25 перейти.

hellf1re666 @ 1.10.2011
именно про селект грамотно все сказал. А вот про позицию, ты и позицию стараешься подбирать, то есть чтобы сидеть именно в позе на фиша?? Это важно на Nl10-nl25? Просто я обычно на позицию относительно фиша мало внимания обращаю внимания..Обычно выбираю столы, чтобы хотя бы один фиш был, ну и на общий впип стола обращаю внимание, что был типа > ~25%. То есть стоит ли серьезно селектить и для выбора оптимальной позиции?

я меняю стол только если фиш сидит сразу за мной.. и не сдается на сбет.. потому что он будет всегда коллить в позе префлоп и коллить наши сбеты, даже в подходящие доски.. напр. у нас на СО KJs. мы опен-рейз, фиш колл на БТН, бб фолд\фолд. выходит флоп Q76 радугой, и он хороший для сбета.. но фиш будет коллить наш сбет со всемя тузами, карманками, гатшотами, любыми парами.. если хоть как-то он призрачно зацепился за борд, будет и коллить второй барр.. ведь может закрыться гатшот, или доехать вторая пара.. он ниче не выкинет.. а если ривер ничего не принесет, он обязательно поставит на наш чек.. но мы ведь не можемт лепить 3барр ООП с К-хай.. или еще хуже поставить сбет и на терне сыграть чек/фолд.. в общем не профитно все это..
с таким оппом слева начинал ссужать диапазон открытия.. играл только батон.. и заметил что на таких столах у меня статы 14/12, 12/10.. и решил не играть такие, а заменить на более привлекательные.. благо на нл25 и ниже выбор есть..

по поводу сессии в -4 би с фишами (когда ты отбился потом).
у меня были сессии на нл10 до -7 би при том, что ни единой своей ошибки не было, и столы были по 2 фиша минимум (а я еще обычно под фишей в позу сажусь). так что суди сам, как может тут быть. в тот момент актуальный винрейт за последние 100к рук на нл10 у меня был 15бб/100. это к вопросу о том, что БР 25-30 баинов на лимит sucks

и поддерживаю позицию Гарика по поводу того, что на фиша обязательно надо садиться в позицию. это сразу +2-3бб/100. и еще один плюс есть в этом: если у тебя слева сидит фиш, который все колит и не сдается на сбеты, то ты вынужден открывать мало рук с сб....а вот если там вместо этого фиша сидит нит с 80% фолда блинов, то *devil*

hardetskyy @ 2.10.2011
я меняю стол только если фиш сидит сразу за мной.. и не сдается на сбет.. потому что он будет всегда коллить в позе префлоп и коллить наши сбеты, даже в подходящие доски.. напр. у нас на СО KJs. мы опен-рейз, фиш колл на БТН, бб фолд\фолд. выходит флоп Q76 радугой, и он хороший для сбета.. но фиш будет коллить наш сбет со всемя тузами, карманками, гатшотами, любыми парами.. если хоть как-то он призрачно зацепился за борд, будет и коллить второй барр.. ведь может закрыться гатшот, или доехать вторая пара.. он ниче не выкинет.. а если ривер ничего не принесет, он обязательно поставит на наш чек.. но мы ведь не можемт лепить 3барр ООП с К-хай.. или еще хуже поставить сбет и на терне сыграть чек/фолд.. в общем не профитно все это..
с таким оппом слева начинал ссужать диапазон открытия.. играл только батон.. и заметил что на таких столах у меня статы 14/12, 12/10.. и решил не играть такие, а заменить на более привлекательные.. благо на нл25 и ниже выбор есть..

ИМХО, в такой ситуации нужно не сужать диапазон открытия, а реже ставить конбеты

melvil @ 2.10.2011
и поддерживаю позицию Гарика по поводу того, что на фиша обязательно надо садиться в позицию. это сразу +2-3бб/100. и еще один плюс есть в этом: если у тебя справа сидит фиш, который все колит и не сдается на сбеты, то ты вынужден открывать мало рук с сб....а вот если там вместо этого фиша сидит нит с 80% фолда блинов, то *devil*

ну да, это понятно. Позиция это всегда +ев, особенно на фиша. Только проблема в том, что сколько это надо тратить времени на нормальный селект такой, чтобы еще и позиции уделять внимание. Мне кажется это оч прилично именно по времени займет, чтобы скажем найти 8 столов даже таких, чтобы на всех позиция на фиша была. А так то да.

hardetskyy @ 2.10.2011
я меняю стол только если фиш сидит сразу за мной.. и не сдается на сбет.. потому что он будет всегда коллить в позе префлоп и коллить наши сбеты, даже в подходящие доски.. напр. у нас на СО KJs. мы опен-рейз, фиш колл на БТН, бб фолд\фолд. выходит флоп Q76 радугой, и он хороший для сбета.. но фиш будет коллить наш сбет со всемя тузами, карманками, гатшотами, любыми парами.. если хоть как-то он призрачно зацепился за борд, будет и коллить второй барр.. ведь может закрыться гатшот, или доехать вторая пара.. он ниче не выкинет.. а если ривер ничего не принесет, он обязательно поставит на наш чек.. но мы ведь не можемт лепить 3барр ООП с К-хай.. или еще хуже поставить сбет и на терне сыграть чек/фолд.. в общем не профитно все это..
с таким оппом слева начинал ссужать диапазон открытия.. играл только батон.. и заметил что на таких столах у меня статы 14/12, 12/10.. и решил не играть такие, а заменить на более привлекательные.. благо на нл25 и ниже выбор есть..

да, гарик ты прав во во многом, но у меня есть уточнения. Как можно подстраиваться под фиша, если он сидит слева от нас, по моему мнению.

во-первых, ты верно заметил, что он никогда не падет. Ну и приекрасно, значит блефа 0 в такого(даже на самом подходящем борде типа K82r), и расширяем вэлью диапазон именно и опен рейза и на постфлопе шире вэльюбетим. Как это будет выглядеть. Дапазон опен рейза из утг, мп, можно думаю расщирять до всего бродвея, то есть AT KT QT JT и может даже A9, зато убирать мелкие карманки(22-66), они малопрофитны против фишей. Нам нужно просто попасть в старшую пару на флопе и провэльюбетить фиша по кикеру, то есть если он колом зайдет например с A5r K7s и тд.

А постфлоп против них тож предельно просто. Попали, ставим на вэлью, не попали играем чек-фолд почти всегда без позы. В позе можно отложенный сбет поставить ну есл борд норм. Я вот так именно под фишей подстроился в онгейме, пока 25бб/100 дает. Там просто даже селектить на надо, за любым столом по 3-4 фиша есть, ну это nl4 правда)). Зато там опыт именно с фишами получаю)).

ответил одному товарищу, по поводу БРМ:

- Какой стрик можно считать нормой в минус? Когда стоит начать бить тревогу ?


Это зависит от многих факторов. Во-первых от лимита, который ты играешь. Если на nl2k стрики по 20би за сессию могут быть нормой, поскольку там диспа ацкая, то думаю что на лимитах до nl100 стрик 20би случаются по идее очень редко, если ты верно играешь. Поэтому же и рекомендуют бр для мелких лимитов 30би, ну 50би это максимум. Во-первых, надо определить стрик это или нет, почти всегда где ты думаешь, что это стрик, на самом деле есть и много твоих ошибок и тильтовых действий, особенно на лимитах до nl100. То есть если у тебя имено недоборы жесткие, то да, это стрик. Но может быть такое, что ты считаешь, что это кулер, а на самом деле это твоя ошибка. А про действия в тильте я вабще молчу. Именно так происходит почти у всех игроков nl25-nl50, они считают, что выловили нереальный стрик, а на самом деле есть и куча ошибок, причем даже системных, которые они вовсе не хотят видеть.

Реальные недоборы, которые могут быть, я лично сам получал и видел, около 30-40би, это максимум почти(то с чем я встречался за 1млн рук). Именно недоборы по ев. Но кстати, при стабильной игре, можно даже с недоборами играть около нуля(на мелких лимитах), не проиграв бр, просто фиши это могут компенсировать, которых тут достаточно много. А вот если ты реально падаешь, заливаешь прилично, то тут помимо стрика, почти всегда есть влияние тильта, и вабще ошибок в игре. Те кто тильтует кстати, заливает больше всех, даже если в целом понимает как играть в покер..А играть с игроком, который тильтует наиболее прибыльно, даже прибыльней чем с фишом, он может просто кучу денег слить тебе с говном.

Если тебя интересует, какой реальный стрик(недобор по ев) может быть, и какой брм нужен, то тут все можно посчитать. Есть программа http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/
там вбиваешь свой винрейт, дистанцию, и смотришь какой может быть стрик. Например вот за месяц, за скажем 75к рук, очень легко ловить недобор 10-15би.

Далее банкролл зависит, от уровня комфорта, который ты хочешь использовать. Можно использовать разный совсем брм (очень агрессивный, агрессивный, умеренный, консервативный). на сколько ты сам желаешь рисковать. Так же зависит от твоего винрейта на данном поле. Чем ты круче поля играешь, тем очевидно что тебе меньше БР для подъема нужен. А чем выше поднимаешься тем больше дисперсия и уменьшается винрейт и БР нужен больше. На практике можно использовать и более агрессивный БРМ, минимум это 25би на лимит думаю, но играть со стоплосом в 5би, и спускаться на лимит ниже. Или же играть с БРМ в 50би, и без всяких стоплосов. Так же думаю еще и в сессии можно стоплос устанавливать, я например играю с 5би за сессию стоплосс, это я опять же смотрел через евв++, тем за среднюю сессию в 3к рук, это размер стрика примерный конечно..

Я лично для себя на данный момент, такой БРМ определил

БР 50БИ лимита
СТОПЛОСС НА ЛИМИТ 10 БИ
СТОПЛОСС ЗА СЕССИЮ 5БИ

То есть выполнение вот этих условие обязательно, особенно стоплосс на лимит, да и на сессию тоже(для меня лично). Я уже много раз заливался на Nl25 до самого низа, вот если бы я хоть раз остановился и выполнил стоплос, то потери можно было бы более быстро восстановить, да и психологически легче.

поиграл немного, 2к рук седня дип столы на Nl10. Там за стол садишься с 250бб. Отыграл в -30$, ощущение от этих столов противное, там еще и анте снимается.
Казалось бы ев быть должно больше, поскольку более жирные фиши. Но и диспа тут выше, это фактически как NL25 получается. Тут надо играть намного лузовее в целом.
и иметь банкролл больше значительно, как для nl25.

А красная линия жрет это ппц, она у меня тут в 3 раза больше отъела. Учитывая еще и то, что столы тут часть даже не 6мах, а могут быть 4 мах, 3мах, или ваще ха.
Да и кстати, поиграв показалось что и фишей то тут не так много как кажется.

Например сначала сел за все столы к какому то челу, который у меня был как фиш отмечен, и у него реально статы типа 34/25..Играл с ним, играл, упорно, даже в ХА за 2 столами.
Ну никуя не ошибается. Оказалось, что постфлоп оч нитово играет, все скидывает wtsd 21. Потом меня это зае%бало, пробил его по птр, оказалось чел играет вплюс почти год..

Как можно играть со статами 34/25 вплюс я до сих не могу понять..Сразу вышел со всех столов. Больше не пойду туда.

Надо взять еще еще 50би на nl10, чтобы бр был 1250$ для nl25. Думаю около месяца управится. Как там марафон хз, главное перейти на лимит 25.
Просто чуствую, что уже должен выше играть, даже по скиллу. Надоело сидеть в этом болоте.

Как можно играть со статами 34/25

Просто человек постфлоп играет грамотно. Для НЛ10 грамотно.

oker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 1470116
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): $10.77 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 5, AF: 3.1, Hands: 211869
UTG: $15.69 - VPIP: 31, PFR: 20, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 214
CO: $14.57 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2.8, Hands: 202
BTN: $16.25 - VPIP: 34, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.4, Hands: 1005
SB: $9.90 - VPIP: 26, PFR: 18, 3B: 7, AF: 2.2, Hands: 175

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with K T
1 fold, CO raises to $0.30, 2 folds, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) 6 Q A (2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero raises to $1.60, CO calls $1.10

Turn: ($3.85) 5 (2 players)
Hero bets $3.00, CO raises to $12.67, Hero calls $5.87 all in

River: ($21.59) A (2 players - 1 is all in)

норм сильное дро так играть, колл по шансам вроде бы на терне

он будет рейзить там ТПТК и 2 пары

Board: 6c Qh Ah 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.010% 26.01% 00.00% 412 0.00 { KhTh }
Hand 1: 73.990% 73.99% 00.00% 1172 0.00 { AQs+, A6s-A5s, AQo+, A6o-A5o }


как норм сыграно? на флопе стандартный флоат, в этот борд он редко попадет. На терне, думал у него типа слабой/средней тп, или слабое дро, все это он должен был выкидывать

oker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 4 players - View hand 1470118
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $4.38 - VPIP: 44, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.2, Hands: 34
BTN: $11.45 - VPIP: 10, PFR: 3, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 29
SB: $10.00 - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 5, AF: 3.0, Hands: 333
Hero (BB): $16.84 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 5, AF: 3.1, Hands: 211869

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with 8 6
2 folds, SB raises to $0.30, Hero calls $0.20

Flop: ($0.60) Q 7 3 (2 players)
SB bets $0.40, Hero calls $0.40

Turn: ($1.40) 9 (2 players)
SB bets $0.80, Hero raises to $2.70, SB calls $1.90

River: ($6.80) T (2 players)
SB checks, Hero bets $13.44, SB calls $6.60 all in

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 4 players - View hand 1470122
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (SB): $12.09 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 5, AF: 3.1, Hands: 211869
BB: $8.17 - VPIP: 19, PFR: 16, 3B: 6, AF: 5.3, Hands: 314
CO: $12.03 - VPIP: 21, PFR: 19, 3B: 6, AF: 9.5, Hands: 235
BTN: $10.00 - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 270

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with K J
1 fold, BTN raises to $0.30, Hero calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.70) J Q 8 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.40, Hero raises to $1.60, BTN calls $1.20

Turn: ($3.90) 7 (2 players)
Hero bets $2.50, BTN calls $2.50

River: ($8.90) 5 (2 players)
Hero checks, BTN checks

на терне нормально или больше ставить чтобы выбивать ТП?

68: не очень карта для второго барреля как по мне, и фолд эквити тут не много, коли он ставит тут.
KJ: я за трибет префлоп с разномастными. Даму он тут если и зароет, то на три ставки только имхо.

68: не очень карта для второго барреля как по мне, и фолд эквити тут не много, коли он ставит тут.

это не второй баррель, это как раз рейз сбета терна. Тут адекватный рег все пары должен зарывать на рейз терна. на мой взгляд как раз идеальная ситуация для рейза терна. У нас немало как раз таки ФЭ, да еще и эквити повилось, которое собственно при доезде и может дать нам профит. Максимум что тут выдержит рейз терна это оверпара из его диапазона типа КК. Все KQ и A9 Должны зарываться, если нормлаьного оппа подобрать, с wtsd<25%

86o это турбо фолд (или 3бет) префлоп

hellf1re666 @ 5.10.2011
это не второй баррель, это как раз рейз сбета терна. Тут адекватный рег все пары должен зарывать на рейз терна. на мой взгляд как раз идеальная ситуация для рейза терна. У нас немало как раз таки ФЭ, да еще и эквити повилось, которое собственно при доезде и может дать нам профит. Максимум что тут выдержит рейз терна это оверпара из его диапазона типа КК. Все KQ и A9 Должны зарываться, если нормлаьного оппа подобрать, с wtsd<25%

Я имею в виду, что для блефового второго барреля у оппонента это не самая лучшая карта. Т.е. с парой двоей или туз-3 ставить он сюдой не будет. Раз ставит - то или дрова, или готовая рука есть.

rasstriga @ 5.10.2011
86o это турбо фолд (или 3бет) префлоп

а если опп не падает на 3беты, но я его могу на постфлопе зафлоатить, то зачем фолдить? теряем ев)

Я имею в виду, что для блефового второго барреля у оппонента это не самая лучшая карта. Т.е. с парой двоей или туз-3 ставить он сюдой не будет. Раз ставит - то или дрова, или готовая рука есть.

да это то понятно. ну так вот это вроде учат так, что любую пару на рейз терна почти надо зарывать, не? даже ТП, ты бы незарыл тут? колл от оппа на терне очень тупой, учитывая что он рег.

ну так вот это вроде учат так, что любую пару на рейз терна почти надо зарывать, не?

Я бы зарыл. И то не на сто процентов (потому как полуфиш). Ты бы зарыл. Дофига кто не зароет. Ибо не всех учат. Достаточно много из тех, кого учат, что надо рыть - тоже не зароют (на НЛ10), а если подцепил ФД с тузом - еще и запушит в ответ. Я бы рассматривал эту руку как флоат с бэкдорным стритом (доска отличная и конбет тут 100%) и ставил бы на терне на его чек. Точнее даже так:
1. конбет как минимум стандартный (60%+) - обязательное условие, далее
2.1 конбет терна низкий -> флоат и ставим на чек терна
2.2 конбет терна высокий -> крутить флоп. Хотя не раз и не два видел мнение крутить в таких случаях терн, чтобы стырить второй баррель, но на НЛ10 надо проще играть, как мне кажется.

AcidMind @ 5.10.2011
Я бы зарыл. И то не на сто процентов (потому как полуфиш). Ты бы зарыл. Дофига кто не зароет. Ибо не всех учат. Достаточно много из тех, кого учат, что надо рыть - тоже не зароют (на НЛ10), а если подцепил ФД с тузом - еще и запушит в ответ. Я бы рассматривал эту руку как флоат с бэкдорным стритом (доска отличная и конбет тут 100%) и ставил бы на терне на его чек. Точнее даже так:
1. конбет как минимум стандартный (60%+) - обязательное условие, далее
2.1 конбет терна низкий -> флоат и ставим на чек терна
2.2 конбет терна высокий -> крутить флоп. Хотя не раз и не два видел мнение крутить в таких случаях терн, чтобы стырить второй баррель, но на НЛ10 надо проще играть, как мне кажется.

сам видишь на оппа всего 270 рук. мы тут не можем нормально оценить статы сбет флоп, сбет терн, фолд на рейз сбета..Поэтому я считай тут играю просто из соображний соображений о его диапазоне и фолдвити. Флоп тут флоат однозначно. Рейзить нет смысла, нормальный опп не поверит, так как мы со всем диапазоном тут бы колл играли на сухом борде. Далее на терне если он продолжает ставить то диапазон у него ТП, реже вторая пара, еще реже подцепленное фд. Ну и вот, рейзом терна мы выбиваем все ТП и вабще против обычного рега, все пары, так же и оверпары. Притом что у нас еще и есть эквити, и в случае доезда мы получаем норм оплату. Я уже не конкретно про эту раздачу, а в целом что рейз терна в такой ситуации имхо оч даже ничего смотрится. Так же я и сеты буду играть, колл флоп, рейз терн.