10 лет

Mercator @ 9.1.2014
Вариант годится далеко не всем, но он точно один из самых действенных.

Обзавестись girlfriend, у которой родной язык - английский. Жить, конечно, совместно.

Всегда думал, что это ЦЕЛЬ изучения языка, а никак не СРЕДСТВО. Как же ты ее без языка заведешь?

Asker @ 29.1.2014
Как же ты ее без языка заведешь?

Можно попробовать другими частями тела ее завести. Ты если что не стесняйся,спрашивай.

Mercator @ 29.1.2014
Если есть чёткое понимание источника денег в игре, если всё делаешь правильно

об этом будет в посте про обучение?) как все это определить и сделать правильно?

NEO23 @ 29.1.2014
Можно попробовать другими частями тела ее завести. Ты если что не стесняйся,спрашивай.

Я лучше в сторонке постою, посмотрю, как ты без языка будешь ее заводить другими частями тела

А то срок схлопотать можно.

Совсем забыл про эту тему и как то забил на расписание
Вчера получил от Меркатора письмо с просьбой закончить мой пост про рои в турнирах, чтобы Джугастер смог посчитать рои на основе моих приблизительных расчетах. Ну и как бы на этом подвести черту к затянувшейся теме о рои в турнирах.

ФПС Франция
в Мэ 280 человек , баин 1к во Франции традиционно очень хорошее поле... думаю в районе 75% можно иметь в таком обезьяннике. В ХР по 2.7к всего 30 входов и потолок 20%
по 600 евро 42 участника состав наверное неплохой но снгшка , пусть будет 35%

ВПТ Венеция
играем только МЭ ( ХР пропускаем , что логично всего 8 человек и судя по победителям Джанглмен и Галлен Холл состав в турнире был не очень. )
173 входа. Хоть и в основном итальянцы и структура хорошая, но думаю в среднем этот турнир не самый дармовой. Пусть будет 50%

ЛПТ Кипр
50% для сайдов.
МЭ по 5к был по составу немного сложнее обычного ( все таки баин побольше а состав участников поменьше) . 60%


нВПТ Испания
МЭ по 1.5к и два сайда по 500 евро и 1к евро
в сайдах по 100 человек состав думаю приятный и рои в районе 50%.
МЭ 240 входов , состав вероятно очень хорош и под 80% рои я ожидал бы увидеть .


ЕПТ Берлин
В расписании почему то нет Мэ по 5к евро, но есть странный турнир по 5к 6 макс где было 40 человек. Заменим их местами. Хайроллер по 10к пропускаем, там точно состав был говно. ХР Берлин капа по 3к евро играем , он явно был неплох.
Обычно немецкий этап довольно сложный, но насколько я слышал именно этот этап был очень хорош. В МЭ и в Берлин капе по 1к входов почти. Во всех сайдах минимум по 100 участников( часто по 250).
Так что цифры такие :
Мэ по 5к - 60%
МЭ Берлин Капа - 100%
ХР Берлин капа 3к евро и остальные сайды - 40%

Кипр Медетериан Кап
не понял почему пропускаем ХР тут. Я бы обязательно играл его .
А так все стандартно МЭ 100% сайд эвент 50% ХР 30%

ЕПТ Монако

провальный этап для ЕПТ как мне кажется был в прошлом году.
Тут я не понимаю, почему мы играем два сомнительных пятитысячника сайд эвента с турбоструктурой где в среднем играло по 100-150 человек и не играем МЭ по 10к. Формально 10к евро конечно выбивается из нашего брма, но я бы предпочел сыграть этот турнир по 10к чем два сомнительных пятитысячника.
Заменил бы эти два турнира на МЭ
для МЭ по 10к и почти 600 входов ( правда состав сложный ) думаю рои 35 % годиться.
Сайды тоже по 35% ( состав нормальный но мало человек и структура неочень) . В Монако капе пусть будет 60%.



ВСОП
сделаем так:
все турниры браслетные с баином 1.5к и 1к рои больше 100%
Миллион мейкер 150%
МЭ ВСОПА больше 200%
Все дешевые турнирыс баином дешевле 2к небраслетные: пусть будет в среднем 60%
Два турнира по 2.5к небраслетные там по 70-100 человек всего играло 25%
Браслетные по 2.5к и 3к ( собирают все равно от 500 до 2к человек) примерно 70% .
по 5к браслетные собирают по 500 человек + МЭ по 5к в Беладжио 250 человек ... Трудно сказать, состав тут плотный, но думаю 40% все равно должно быть .

Кипр
первая серия:
сайды 50%
ХР по 10к 20%
МЭ 100%

Кипр ВПТ
МЭ 4400
состав сложнее хотя стркутра лучше. Ну 70%
сайды 40%
ХР по 10к 40% ( 70 входов и состав просто сказка )


ЕПТ Барселона
Традиционно отличный этап
МЭ Эстреллы 1.7к входов , состав и структура хороша думаю 150% реально
сайд по 1к где 700 входов 100%
МЭ по 5к , где 1200 входов 100%
сайды по 60%

Киев ЕАПТ

Мерит Кап - состав годться 260 входов думаю 60%
сайд по 500 - 30% ( состав хороший но мало людей)
МЭ 50%
ХР 10%

Кипр
МЭ 100%
сайды 50%
ХР 40% ( опять много входов и отличный соста)

Снова ЕПТ Лондон (на 2013 год выпало два этапа ЕПТ в этом городе :) )
Как я уже говорил состав тут плохой. В сайдах дай бог 30% рои( всего по 100 человек играет). В МЭ 50% . В пятитысячнике турбо на 27 человек наверное 0. Его вообще бы не играл.

ВСОП Европа:
Тут я т.к. не играл бы 5тысячник в Лондоне успел бы на первый браслетный донкамет по 1к . Его с рои 100% можно было сыграть с куда большим ожиданием чем пятитысячник.
Что касается остальных турниров то в турике по 5к на 140 человек рои 20% ( слишком плотный состав судя по списку призеров, может я даже переоцениваю ожидание и оно и вовсе минусовое :) )
По 2к неплохой турнир с рои 50-60% . МЭ рои 35% - уж больно плотный в нем состав.

тут же еще и ВПТ во Франции по 7.5к - думаю процентов 40% в нем можно иметь , хотя составчик плотненький.

Макао АППТ
Друзья, кто туда ездил нахваливали состав. Но в целом народу немного и не совсем понятно что там и как. Поставлю осторожные 40% ожидания от серии.

Кипр нВПТ
сайды 50%
МЭ 100%

Мастер Классик в Амстердаме ( который год мечтаю туда сьездить :) )
Состав нормальный. В МЭ 300 входов в сайдах по 250. Пусть будет 50% рои на всю серию.

Париж ФПС
1к МЭ 900 входов 100%
сайд по 1к 30%

GUKPT и UKIPT

Ничего не знаю по поводу этих серий. Местечковые серии , где в главных турнирах играет по 250 а то и 450 человек. Думаю ожидаемый рои тут довольно высокий , т.к. играет мало ПРо и много любителей. 70%

ВПТ Беладжио
ну в сайдах тут играет мало людей и состав видимо так себе. 30% в МЭ по 10к аж 440 входов. Но тоже думается что многие ПРО из Вегаса катают этот турнир и состав судя по призерам плотноват. 40%

ЕПТ и ВПТ Прага

Еще один отличный этап
Еврика по 1к - 100%
МЭ - 80%
сайды по 50%
ХР по 10к сложно оценить состав. Думаю довольно плотный состав и рои 25% предел, хоть и 170 входов.

Вот первые посты с началом года. Полное расписание и о чем вообще пост смотреть тут

Moron @ 23.1.2014
Итак :
Я буду местами править расписание , потому что не всегда понимаю как оно составлено.

Пса:
Тут я не понял отсутствие в расписании Мэ , но наличие 6 Макса по 10к :) кроме того мне не очень нравится выбор турниров. Но оставим как есть , просТо поменяем в расписании 6 Макс на Мэ , остальное оставим без изменений.
В целом вроде как на Пса составы так себе, за счет наличия большого кол-во дорогих эвентов и в целом очень приличных расходов тут не так много любителей, но зато все топы обязательно приезжают.
Так что я предположу , что тут для крепкого про будет тяжело.
Рои:
Мэ 30%
#23 25%
#17, #13 20
Остальные 10% или даже 0 зависит от состава . Я бы скорее всего не с очень большой охотой играл бы турбины по 5к . Пусть будет 10%


Ози Миллионс
Мэ по 10к , 600 человек учавствует. . Сайде по 1 к и по 1.5к хорошие по. 500 регистрациий и думаю с отличным составом . Думаю в Мэ можно иметь 40%, в дешевых донкаметах примерно также 40
По 5 к тут я бы лучше вообще не играл. Состав - чистая снгшка для лудоманов. Думаю там наш рои около 0( дай бог)


Кипр
Тут указаны только сайды с нормальной структурой без турбин так что: для сайдов рои 50%, для Мэ -100%, для ХР 30%. Я бы правда просто сыграл бы весь пакет и не брезговал играть турниры по 200 с ребаями и т д .

Развадов:
По 10 к я бы тоже пропустил тут . В Мэ думаю 50% можно иметь. В сайде по 1к 30%

P.s буду писать по частям боюсь как бы не удались все случайно

Moron @ 23.1.2014
Австрия Впт
Тут недорогая серия , не берусь оценивать ее , но думаю из-за того что она недорогая составы в ней прекрасные . Пусть будет в среднем по 50 на кадрового рега

Кипр Впт нац

Мэ 100%
Сайды все по 50%
ВИП эвент по 2к 30%

ЕПТ Лондон
Традиционно сложный этап
Пусть будет средний рои по серии не больше 20%

все кажется я закончил. Вот начало года. Буду рад посмотреть на результат для моего придуманного оффлайн гриндера за год.

Давайте еще историй про казино!
На ДТ,что не про друг или суперпостер-обязательно в блек листах побывали)

у исполнителя аж три кода. у всех по одному.
интересно, что значат.

jugaster @ 29.1.2014
Если учесть, что пати будет выплачивать центы до милионых долей (тогда у них 100% призового фонда идет на выплаты), то
на длинном ИТМ: РОИ 8%, СКО 3,53
на коротком ИТМ: РОИ 10,4%, СКО 4,33
если победитель забирает всё, то РОИ 22,2%, СКО 12,93.

это для рейка 10%?

а если на коротком itm рои был
20
30
-10
-20
что будет на длинном?

Это конечно все теория, но

173 входа. Хоть и в основном итальянцы и структура хорошая, но думаю в среднем этот турнир не самый дармовой. Пусть будет 50%

Возможно такие высокие винрейты задаются потому что считается что фиши проигрывают очень много? Деньги не берутся из ниоткуда. При стандартном рейке для того чтобы иметь рои 50%, надо чтобы на тебя лично приходился минимум 1 фиш в -70%. Или два в -35%.
-35% кажется не таким большим лузрейтом, но это лузрейт очень-очень слабого игрока. Чтобы не быть голословным, человек играет турниры по нл холдему в интернете (где составы опять же гораздо сильнее) со статами 54/12 за длинным столом (по нынешним меркам это просто ультратоповый фиш, ведь так?):

Сколько таких будет за столом, 6? Ну давайте смотреть правде глаза. Итальянские, французские серии считаются слабыми, потому что там нередко бывает по 2-3 таких игрока за столом. В "недармовом" турнире такой вообще за столом должен быть 0-1.
Попробуем на основе модели одного стола посмотреть кому и сколько они проигрывают. Ведь все же понимают что все в турнире не могут иметь рои 50%?
Ладно, пускай у нас их в среднем 3 за 9макс столом. Суммарно они делают -36*3=-108% рои. Пускай турнир по тыще, тогда после уплаты рейка за себя и за весь стол у нас остается...18% рои на оставшихся 6-рых. Пускай из этих 6-рых двое тоже слабые настолько, что не побили бы турнир даже без рейка и имеют рои -15%. Тогда на оставшихся 4-ых у нас остается 48%. 4(!!) лучших игрока делят между собой рои в 50% за столом, где 3 жирных фиша и два очень слабых рега. Если хотя бы один из них имеет рои 50%, то оставшиеся трое довольствуются нулем. А если 2-4 имеют по 10% рои, то лучший игрок за столом получает целых +18%
Откуда возьмется остальной рои? Чтобы кто-то плюсанул, кто-то должен проиграть.

сделаем так:
все турниры браслетные с баином 1.5к и 1к рои больше 100%

Сделать-то конечно хорошо, но вряд ли я лично знаю таких людей) Это примерно те же самые люди, которые имеют 100%+ в СМе.
Повторяя модель распределения РОЯ по одному столу, чтобы иметь 100% рои нужно чтобы за 9макс столом 4-ро катали в -40%, трое в -20%, один в +30% и мы, со своими 100%.
Я играл эти турниры, там есть слабые игроки, но минимум половину за столом всегда составляли регуляры, видимо уверенные в своих 100%)) А из тех дедушек-совсем-любителей, что я встречал, вряд ли кто играл хуже игрока, чей график я опубликовал выше. Они в основном играли не 54/12, а 18/8, вряд ли они будут проигрывать также)

Можешь взять гипотетический средний стол турнира, где ожидается иметь рои +50% и описать сколько имеют оппоненты, так чтобы это сложилось в нулевую сумму, с учетом рейка?

Moron @ 29.1.2014
Совсем забыл про эту тему и как то забил на расписание
Вчера получил от Меркатора письмо с просьбой закончить мой пост про рои в турнирах, чтобы Джугастер смог посчитать рои на основе моих приблизительных расчетах. Ну и как бы на этом подвести черту к затянувшейся теме о рои в турнирах.

ФПС Франция
в Мэ 280 человек , баин 1к во Франции традиционно очень хорошее поле... думаю в районе 75% можно иметь в таком обезьяннике. В ХР по 2.7к всего 30 входов и потолок 20%
по 600 евро 42 участника состав наверное неплохой но снгшка , пусть будет 35%

ВПТ Венеция
играем только МЭ ( ХР пропускаем , что логично всего 8 человек и судя по победителям Джанглмен и Галлен Холл состав в турнире был не очень. )
173 входа. Хоть и в основном итальянцы и структура хорошая, но думаю в среднем этот турнир не самый дармовой. Пусть будет 50%

ЛПТ Кипр
50% для сайдов.
МЭ по 5к был по составу немного сложнее обычного ( все таки баин побольше а состав участников поменьше) . 60%


нВПТ Испания
МЭ по 1.5к и два сайда по 500 евро и 1к евро
в сайдах по 100 человек состав думаю приятный и рои в районе 50%.
МЭ 240 входов , состав вероятно очень хорош и под 80% рои я ожидал бы увидеть .


ЕПТ Берлин
В расписании почему то нет Мэ по 5к евро, но есть странный турнир по 5к 6 макс где было 40 человек. Заменим их местами. Хайроллер по 10к пропускаем, там точно состав был говно. ХР Берлин капа по 3к евро играем , он явно был неплох.
Обычно немецкий этап довольно сложный, но насколько я слышал именно этот этап был очень хорош. В МЭ и в Берлин капе по 1к входов почти. Во всех сайдах минимум по 100 участников( часто по 250).
Так что цифры такие :
Мэ по 5к - 60%
МЭ Берлин Капа - 100%
ХР Берлин капа 3к евро и остальные сайды - 40%

Кипр Медетериан Кап
не понял почему пропускаем ХР тут. Я бы обязательно играл его .
А так все стандартно МЭ 100% сайд эвент 50% ХР 30%

ЕПТ Монако

провальный этап для ЕПТ как мне кажется был в прошлом году.
Тут я не понимаю, почему мы играем два сомнительных пятитысячника сайд эвента с турбоструктурой где в среднем играло по 100-150 человек и не играем МЭ по 10к. Формально 10к евро конечно выбивается из нашего брма, но я бы предпочел сыграть этот турнир по 10к чем два сомнительных пятитысячника.
Заменил бы эти два турнира на МЭ
для МЭ по 10к и почти 600 входов ( правда состав сложный ) думаю рои 35 % годиться.
Сайды тоже по 35% ( состав нормальный но мало человек и структура неочень) . В Монако капе пусть будет 60%.



ВСОП
сделаем так:
все турниры браслетные с баином 1.5к и 1к рои больше 100%
Миллион мейкер 150%
МЭ ВСОПА больше 200%
Все дешевые турнирыс баином дешевле 2к небраслетные: пусть будет в среднем 60%
Два турнира по 2.5к небраслетные там по 70-100 человек всего играло 25%
Браслетные по 2.5к и 3к ( собирают все равно от 500 до 2к человек) примерно 70% .
по 5к браслетные собирают по 500 человек + МЭ по 5к в Беладжио 250 человек ... Трудно сказать, состав тут плотный, но думаю 40% все равно должно быть .

Кипр
первая серия:
сайды 50%
ХР по 10к 20%
МЭ 100%

Кипр ВПТ
МЭ 4400
состав сложнее хотя стркутра лучше. Ну 70%
сайды 40%
ХР по 10к 40% ( 70 входов и состав просто сказка )


ЕПТ Барселона
Традиционно отличный этап
МЭ Эстреллы 1.7к входов , состав и структура хороша думаю 150% реально
сайд по 1к где 700 входов 100%
МЭ по 5к , где 1200 входов 100%
сайды по 60%

Киев ЕАПТ

Мерит Кап - состав годться 260 входов думаю 60%
сайд по 500 - 30% ( состав хороший но мало людей)
МЭ 50%
ХР 10%

Кипр
МЭ 100%
сайды 50%
ХР 40% ( опять много входов и отличный соста)

Снова ЕПТ Лондон (на 2013 год выпало два этапа ЕПТ в этом городе :) )
Как я уже говорил состав тут плохой. В сайдах дай бог 30% рои( всего по 100 человек играет). В МЭ 50% . В пятитысячнике турбо на 27 человек наверное 0. Его вообще бы не играл.

ВСОП Европа:
Тут я т.к. не играл бы 5тысячник в Лондоне успел бы на первый браслетный донкамет по 1к . Его с рои 100% можно было сыграть с куда большим ожиданием чем пятитысячник.
Что касается остальных турниров то в турике по 5к на 140 человек рои 20% ( слишком плотный состав судя по списку призеров, может я даже переоцениваю ожидание и оно и вовсе минусовое :) )
По 2к неплохой турнир с рои 50-60% . МЭ рои 35% - уж больно плотный в нем состав.

тут же еще и ВПТ во Франции по 7.5к - думаю процентов 40% в нем можно иметь , хотя составчик плотненький.

Макао АППТ
Друзья, кто туда ездил нахваливали состав. Но в целом народу немного и не совсем понятно что там и как. Поставлю осторожные 40% ожидания от серии.

Кипр нВПТ
сайды 50%
МЭ 100%

Мастер Классик в Амстердаме ( который год мечтаю туда сьездить :) )
Состав нормальный. В МЭ 300 входов в сайдах по 250. Пусть будет 50% рои на всю серию.

Париж ФПС
1к МЭ 900 входов 100%
сайд по 1к 30%

GUKPT и UKIPT

Ничего не знаю по поводу этих серий. Местечковые серии , где в главных турнирах играет по 250 а то и 450 человек. Думаю ожидаемый рои тут довольно высокий , т.к. играет мало ПРо и много любителей. 70%

ВПТ Беладжио
ну в сайдах тут играет мало людей и состав видимо так себе. 30% в МЭ по 10к аж 440 входов. Но тоже думается что многие ПРО из Вегаса катают этот турнир и состав судя по призерам плотноват. 40%

ЕПТ и ВПТ Прага

Еще один отличный этап
Еврика по 1к - 100%
МЭ - 80%
сайды по 50%
ХР по 10к сложно оценить состав. Думаю довольно плотный состав и рои 25% предел, хоть и 170 входов.

Какой же ты оптимист по жизни! Завидую.
FroZer описал более правдивый вариант всё же.

vitja11111 @ 29.1.2014
это для рейка 10%?

Забыл написать: это для рейка 8%

FroZer,
Судя по тому, как обрезан скрин, график взят у персонажа, который играет в ipoker'e с ABI 26$, и при этом лузрейт -36% ROI, так?
Думаю, если конкретно он сядет в 'плотный' лайв турнир, может оказаться так, что у него просто почти нет шансов (-85% ROI или что-то подобное).

Поэтому та модель, которую ты взял для расчетов, может быть очень сильно неверной. Правда, я сам не знаю, как посчитать "правильно".
Я к тому, что слабый игрок будет больше проигрывать в плотном составе и гораздо меньше в "аквариуме" (возможно, даже будет там наживать).

Просто приведу "крайние" примеры:
1) SNGшка 9макс, где одна рыба и 8 хороших регов (желательно при этом winner take all, возьмем для простоты, что рейка нет). Думаю, вполне реально, что наш слабый игрок будет легко проигрывать с лузрейтом -90% или еще хуже (при более менее норм. структуре), причем сколько наживет каждый из профессионалов, тоже неясно (как ни крути, они никогда не будут 'равными' в плане скилла). Некоторые будут играть в минус, т.к. просто не смогут 'отгрызть' свои 11% с этом составе.
2) Все то же самое, но у нас один топовый игрок и 8 слабых (играющие еще и в разных стилях). В этой ситуации о распределении роя можно только гадать, при этом более чем вероятно, что часть фишей будут играть в плюс.

TC - давай уже истории из оффа интересные!
Все уже поняли, что в МТТ скилл не играет ни какой роли.

Я вот немного попробую увести тему -
много очень споров было, и будет, на тему - можно ли побить рулетку...
Я долгие годы был абсолютно уверен, что побить руль нельзя. Готов был даже спорить на реальное бабло.
И вот буквально на днях я наткнулся на это фото!
И понял, как был я не прав!



Прошу обратить внимание на человека с замотаной рукой.
Знаменитый Лев Яшин вратарь.


Еще вдогонку нашел -




to stein
А раздачу, я ту что описал ты, до сих пор помню.
Такие сладкие на всю жизнь запоминаются!

Как минимум насчет этапов ЕПТ, в частности рои в мейнах, Кирилл явно перегибает палку с предположениями о рои 60-100%

Друзья, на мирпокера (http://www.mirpokera.com/grani-pokera/15754-mercator-mne-ne-prihoditsya-zastavlyat-sebya-igrat)вышло интересное интервью с меркатором)

Тут уже обсуждался оффлайн кеш где дистанция сравнительно быстро набирается и виден огромный перевес регов над фишами. 40бб на /100 рук. А в турнирах значит преимущество все равно нет :)
Вы забываете , что в турнирах , особенно с хорошей структурой у многих фишей рои не -30, а все -90 . Я на Кипре играю каждую серию, там есть ряд игроков, которые приезжают каждый раз но при этом в призы в МЭ попадали раз или два в жизни.
И таких не так мало. Преимущество регов в поздних стадиях тоже трудно оценить но оно весьма приличное . Я не спорю, я могу переоценивать что-то. Но если у турнире играет 1к человек, то в нем дай бог 300 регов.

В конце концов - пусть посчитаю для моего распределения. А каждый на основе этого результата может сделать свои выводы.

На мой взгляд, интервью с Игорем (http://www.mirpokera.com/grani-pokera/15754-mercator-mne-ne-prihoditsya-zastavlyat-sebya-igrat) получилось отличное! Чего стоят одни только рассказы!:)

Ваня , я конечно могу переоценивать рои в турнирах. Но ты очевидно пишешь весьма странный бред. Как ты собрался на основе снгшки оценивать рои в турнире? в обычной снгшке в интернете рои тоже 1-2% , в турнирах видимо , по твоей логике, 2% тоже потолок , откуда же ему больше стать?
Нельзя на основе одного стола что-то оценивать.

Moron @ 29.1.2014

Ваня , я конечно могу переоценивать рои в турнирах. Но ты очевидно пишешь весьма странный бред. Как ты собрался на основе снгшки оценивать рои в турнире? в обычной снгшке в интернете рои тоже 1-2% , в турнирах видимо , по твоей логике, 2% тоже потолок , откуда же ему больше стать?
Нельзя на основе одного стола что-то оценивать.

Один стол это модель.
Таких столов сколько угодно в турнире и мы просто предполагаем для простоты что все остальные столы такие же (то есть наш средний).
Потому что иначе можно сказать что за одним столом могут оказаться 10 игроков с рои +300%, потому что где-то на других столах полными столами набиты игроки с 0 итм на дистанции) В теории такое может быть, но мы же предполагаем что рассадку нам будут рандомно делать.
Рои должен откуда-то браться. Это как винрейт в кэше. Если ты посадишь за один стол 6 регуляров, показывавших 5бб+ на миллионных дистанциях, они не будут играть в 5бб/100 каждый за этим столом. Скорее всего ни один не будет.