Pavel2727 пропал с деньгами дольщиков

Пошел в отказ и как-то раз,
Заходят двое в штатском
И еще один пидорас...
Достают табельное,
Снимают пиджаки:
- Ну че не передумал?
- Не, говорю, мужики...
(с) Павлик

А если серьезно, то Павлик то не зря спокен. Формально до него не докопаешься. Так что лучше сразу нагадить ему.
Про милицию, полицию, и их работу даже в том абсурдном случае, если они примут такое заявление от потерпевших в работу я детально писал на стретеджи в теме "Алены" чтоль, был там какой-то пидорок из-под Питера короче - жулик тоже.
Вкратце так.
Тут заяве пиздец на уровне опроса потерпевших уже наступает. Паять Павлуше можно попытаться только мошеничество. Но тут нельзя собрать доказательную базу. И даже если каким-то чудом можно будет получить подтверждения от старзов, чья деятельность не совсем вписывается в те же законы РФ, а следовательно не может служить доказательной базой (это важно для того мегаабсурдного случая, если дело дошло до суда, и там присутствует адвокат), то тогда действия дольщиков подпадают под статью о незаконной организации азартных игр, то есть это вечный замкнутый круг. Эт так, очень приближенно, в сотом отдалении, а вообще такую заяву, повторюсь, отошьют на уровне ее подачи, и будут совершенно правы, так как никакой базы у нас законодательной под такие варианты нет и быть пока не может.
Если разбираться в деталях, то там вообще пиздец как невыгодно дольщикам светится. В лучшем случае - словите лол на лицах опрашивающих, а в худшем - я там описывал как можно срубить по легкой с подающего заяву какому-нить прокуренному корупционеру, если он не дебил.
Про прокуратуру вообще дурь. Какое отношение Прокуратура РФ имеет к данной ситуации, у них сейчас функции сбиты до минимума, и даже когда не были сбиты - это не их уровень был. Ну жалобу можно написать конечно, для собсной значимости. Так в прокуратуры бабки пишут про зеленые лучи, которые по ночам инопланетяне посылают им в окно. И в фсб пишут, и депутатам. И в дурку бабку уже не закроешь - она старая. Одна бабулька до того одного молодого майора заебала из того самого ведомства, что он ей даже после очередного личного приёма брякнул резолюцию на заявлении "Проверено, источник лучей блокирован", и даже не поленился сбегать печатью заверить. Вопрос тока - пропали ли лучи зеленые на самом деле?


Тут ситуация сложная. Вот ЛакиРига прально мыслит - если там набрать тех кого они уже наебали в реале, напизидив денег, тогда да - вот можно нагадить. Предложить им засудить Пашку, причем тут тоже надо, чтоб ему мошеничество они пытались вжбякать. Наверняка у кого-то расписки остались, подтверждающие документы. И тут под общий кипиш, можно попытаться, там как-то пришить то, что собрали деньги тут и ему передали, на какие-то цели, договорчик там левенький какой-нить состряпать - там умеют такую блевотину пропихивать под общую массу. Ну тут плохо сумма маленькая, мента не заинтересуешь, да и на месте надо быть, чтоб с ментами обсудить. Да и даже если будет как эпизод рассматриваться в суде (до которого еще дойти нужно) - ну при самом пиздатом раскладе, даже это все шитое белыми нитками, что будет видно за километр - проскочит, ну обяжут его выплачивать. Но скорее всего этот эпизод тоже снимут. Да и есть ли у него имущество, чтобы чето получать. А то с дохода - это на десятилетия. и то не получить можно.

Так что вот нагадить, взбудоражить массы, подбить тех кто ему давал в долг на активные действия направленные на судебное русло, ну и там обосрать интернет, загубить репутацию всеми возможными сопсобами - тогда да. Ну это надо на энтузиазме, из любви к искусству, и время много уйдет. А денег вы своих, без доброй павлушиной воли, который будет стражадть их вернуть не увидите. Тут уж ниче не сделать. Это издержки бекинга.
Ну мож у кого там в Красноярске есть какие нормальные знакомые хмурые парни. Тока чтоб очень нормальные и чтоб очень сильно знакомые, потому как даже очень знакомые, а тем более очень нормальные, вряд ли за трешку суету нанут - так, если тока, в качестве благотворительной помщи в Фонду "Борьбы с онлайн-кедлом".

LuckyRiga @ 26.12.2012
Chessalf,и если, не дай Бог, там есть прибыль, и гражданин России не задекларировал ее, и не заплатил с нее налоги, ...
Налоговая инспекция будет рада такой информации.

йопт.. а налоги ещё платить оказывается надо?

LuckyRiga @ 26.12.2012
Налоговая инспекция будет рада такой информации. (Для сомневающихся, у нас налоговики даже покерные журналы читают).

Тебе хорошо, ты считай в Европе живешь, поэтому они у вас и читают и смотрят и бдят.
А у нас тут есть чем заняться им всем. Да и нету у нас базы под весь этот мутняк. даже если б очень захотели.

Goban899, столько букв написал, однако.
Какие свидетели, потерпевшие, поездка в Красноярск? Забудь.
Посылаешь заказное письмо, типа вот перевела по букерсам гражданину такому сумму такую (платежка из букерсов), гражданин не выполнил контракт, деньги возвращать отказывается, на связь не выходит. Прошу установить личность, сделав запрос в букерсы по адресу такому (приложить, они уже ждут) и сообщить мне для иска в такую-то инстанцию (или возбудить дело по статье такой...). Все, ждешь ответ.
21 век на дворе.

Буков я написал много, потому что жалко мне, что хорошие люди, пытаются бороться с каким-то высерокм, и встают на безрезультатный путь. Все опять сведется к говорильне. В Красноярск не надо ездить - ты говорила, что там полно людей, которых он наебал. Вот их сактивизировать, чтоб начали трясти. Когда в органы приходит один чел, и начинает ныть что его наебли, органы старются его сбагрить. Если челов много - они вынуждены дергаться. Я тут рассматриваю вариант нагадить. В этом аспекте позитивнее собрать всех в одну кучу. И самим тутда под общий кипиш попытаться встроится - надо тока схему реальную придумать, без прокуратур и запросов в покерстарз.

LuckyRiga @ 26.12.2012
Goban899, столько букв написал, однако.
Какие свидетели, потерпевшие, поездка в Красноярск? Забудь.
Посылаешь заказное письмо, типа вот перевела по букерсам гражданину такому сумму такую (платежка из букерсов), гражданин не выполнил контракт, деньги возвращать отказывается, на связь не выходит. Прошу установить личность, сделав запрос в букерсы по адресу такому (приложить, они уже ждут) и сообщить мне для иска в такую-то инстанцию (или возбудить дело по статье такой...). Все, ждешь ответ.
21 век на дворе.

Ключевое здесь будет

LuckyRiga @ 26.12.2012
Все, ждешь ответ.

Я не знаю как там в Европе, у нас примерно так, как я описал будет.

LuckyRiga @ 26.12.2012
Посылаешь заказное письмо, типа вот перевела по букерсам гражданину такому сумму такую (платежка из букерсов), гражданин не выполнил контракт, деньги возвращать отказывается, на связь не выходит. Прошу установить личность, сделав запрос в букерсы по адресу такому (приложить, они уже ждут) и сообщить мне для иска в такую-то инстанцию (или возбудить дело по статье такой...). Все, ждешь ответ.
21 век на дворе.

скрин контракта в студию, одним глазком бы взглянуть какой именно контракт он не выполнил

порав вводить термин "Павлодарство"

Ситуация годами повторяется. Юра вон к Несте ездил. У них на Укриане и онлайн-покер то не запрещен. И то, ничего сделать не смогли. А у нас тут мало того что запрещен, что само по себе уже крест ставит на любых реальных методах законного получения или разбирательства. Еще даже б не был запрещен - покерстарз с их политикой приватности. И не спроста они на острове своем сидят. Я не знаю были ли преценденты в Европе или где там законы нормально работают, чтобы старзы давали какую-то инфу свою по частным делам, даже по запросу соответсвующих органов стран, где шло расследование. Если знает кто - отпишитесь. Но думаю - нет.
А у нас и законов нет подходящих, так еще и запрещена деятельность по которой идет расследование.
Мне в ломы в дебри эти лезть - это надолго очень, да и бессмысленно.

LuckyRiga @ 26.12.2012
Goban899, столько букв написал, однако

вот ключевое,и хорошо кстати человек расписал имхо

Goban899 @ 26.12.2012
Так что вот нагадить, взбудоражить массы, подбить тех кто ему давал в долг на активные действия направленные на судебное русло, ну и там обосрать интернет, загубить репутацию всеми возможными сопсобами - тогда да. Ну это надо на энтузиазме, из любви к искусству, и время много уйдет. А денег вы своих, без доброй павлушиной воли, который будет стражадть их вернуть не увидите. Тут уж ниче не сделать. Это издержки бекинга.

Лучше надо придумать схемку реальную. Попытаться. Шансов мало - но как-нить всегда можно прикинуть. Главное без покерстарз чтоб там. Сложно пиздец, но покумекать можно. Надо Илью позвать. У него глаз ментовской может че нацелит, направление даст, у него все-таки стаж большой именно в оперативной работе, а они там зацепке и видят, самые мелкие. Хотя шансы микроскопичны. Я вот пока не вижу даже в приближении как тут вывернуть на чистачок. Но я никогда такими задачами и не ставился.

Goban899 @ 26.12.2012
А у нас тут мало того что запрещен, что само по себе уже крест ставит на любых реальных методах законного получения или разбирательства. Еще даже б не был запрещен...

Откуда инфа?

Goban899 @ 26.12.2012
Надо Илью позвать. У него глаз ментовской может че нацелит, направление даст, у него все-таки стаж большой именно в оперативной работе, а они там зацепке и видят, самые мелкие.

Подумаю, как лучше сделать. Отпишусь позже. Только с командировки. А вечером интересное знакомство намечается

Ну у нас запрещена организация азартных игр, в интернетах в том числе. Формально ты до покерстарз если не хочешь, можешь не доебываться, так как они зарегистрированы за границей, а в законе по-моему прямо указано "на территории РФ." Ну это тоже, сам понимаешь, условность. Ну а по факту, представь себя на месте того кому дают в работу заявление - еще и про кедло в интернет-покер. Как ты будешь вести работу. С чего начнешь? Какие методы?
Ну даже еще стадия опроса положим.
Первое че спросят при опросе - на какие цели вы переводили такому-то такому-то деньги? Дальше прет тупик со всеми вытекающими. Или не так? Тогда как? Какие у нас есть документы, что у нас вообще есть то по факту, кроме слов какого-то гражданина, что его кинули.

Да, расслабься, Goban899, все уже придумано. Не дело это - расскрывать свои карты, пока дилер не скажет "Show down".
Наберитесь терпения.
Ушла портить репутацию...

Гражданин же, не как фашист из дота ебашил баблом в белый свет как в копеечку. Если так - тогда его проблемы. Иначе он их перевел с целью. Дальше должен быть состав - че собсно, кого, на что и где кинули. Тут вот и начинается самое интересное.
Не Илюх, тут надо чтоб покерстарз и все что связано с покером как-то не мелькало особо, или пиздец как мельком. Плюс, покерстарз, повторюсь один хуй никакой инфы наверное не даст с вероятностью 99 процентов, в силу вышеописаных причин - так что нах они в схеме вообще нужны, только лишний раздражитель.

Да я не напрягаюсь - мне делать не хуй, вот и сижу размышляю. Чет меня тут торкнуло - кажись ответ - как избежать кедла в бекинге все это время лежал на поверзности.

Картитель @ 26.12.2012
скрин контракта в студию, одним глазком бы взглянуть какой именно контракт он не выполнил

Да, что ты, Паша, так реагируешь. Я же написала, что это просто пример письма. А написать, можно, что угодно.
Например, обещал продать и привезти холодильник Indesit моей бабушке в Красноярске. Вот, прилагаю обьявление о продаже холодильника с доски в Интернете.
Знаете, у меня не возникло никаких подозрений, т.к. е-майл в обьявлении совпал с е-майлом букерсов, на которые надо было делать перевод. Мы договорились о дате поставки холодильника в Одноклассниках, а теперь этот профиль удален. И переписку приложить не могу.

Это не Паша, это Фифсег. Не будь столь категоричной в суждениях. Фифсег хороший, всяких Паш не любит, его вопрос очень правилен кстате.

То что ты предлагаешь с холодильником не прокатит, хотя мысль про нагадить в правильном направлении.

Goban899 @ 26.12.2012
Тогда как? Какие у нас есть документы, что у нас вообще есть то по факту, кроме слов какого-то гражданина, что его кинули.

Потихоньку буду описывать алгоритм действий, как я его вижу.
Во-первых: доли купили 16 человек. Заинтересованность в возврате (активную - с попыткой решить вопрос через правоохранительные органы) пока вижу только от LuckyRiga. Это 12%=360$ от 3000$. Сразу условимся, что полиция не будет принимать в рассчет сумму в 3614$.
LuckyRiga живет в стране, где покер разрешен и нет ответственности за организацию азартных игор.
Она пишет заявление, где просит привлечь человека к ответственности и собственное объяснение, где подробно излагает обстоятельства произошедшего. В идеале заверяет данные документы у нотариуса. В объяснении необходимо сделать акцент, что имел место именно обман. Т.е. человек изначально собирался кинуть. В противном случае тут же в ответ полетит отказ в возбуждении уголовного дела со ссылкой на гражданско-правовые отношения. Доказать, что умысел был именно на обман и Павел изначально планировал деньги похитить очень сложно. На первую вскидку, как доказательства запланированного кидка, я вижу только его издевательские ответы в этой теме. На них надо ссылаться. В объяснении ставить вопрос, чтобы полиция обязательно запросила администрацию ДТ предоставить все данные пользователя и его сообщения, имеющие отношение к данному делу.
Без PS обойтись не получится. Аудит все равно необходим, т.к. в противном случае у чмошника будет серьезный отмаз - деньги проиграл, никому ничего не должен.
Очень не плохо было бы, еслибы заявления и объяснения заказными письмами отправили все дольщики, в т.ч. проживающие в России. Ничего им за это не будет, а вот когда на райотдел сыпануться сразу 16 заявлений, отмахнуться будет куда сложнее, чем от одного.
Неплохо бы иметь своего человека в Красноярске, который бы представлял интересы дольщиков. Это может быть просто наш человек, по юр. вопросам мы его как-нибудь силами форума будем консультировать по мере надобности. На него должна быть оформлена доверенность от дольщиков, решившихся писать заявления. Это значительно упростит и ускорит процесс общения с полицией, нежели переписка.
Пока как-то так.

LuckyRiga @ 26.12.2012
Да, что ты, Паша, так реагируешь. Я же написала, что это просто пример письма. А написать, можно, что угодно.
Например, обещал продать и привезти холодильник Indesit моей бабушке в Красноярске. Вот, прилагаю обьявление о продаже холодильника с доски в Интернете.
Знаете, у меня не возникло никаких подозрений, т.к. е-майл в обьявлении совпал с е-майлом букерсов, на которые надо было делать перевод. Мы договорились о дате поставки холодильника в Одноклассниках, а теперь этот профиль удален. И переписку приложить не могу.

Рига очнись, тебе уже везде Паши мерещатся, так и с катушек съехать недалеко. У вас нет никаких договорных отношений и точка, ты просто перевела деньги на собственный страх и риск, не пори чушь.

Goban899 @ 26.12.2012
Чет меня тут торкнуло - кажись ответ - как избежать кедла в бекинге все это время лежал на поверзности

Ответ: брать доки + переводить деньги через платежные системы, которые привязанны к банкам, кредитным картам.
Я использую Skrill (букерсы) или Webmoney (сертификат не ниже персонального). И то, и другое рассматривается, как банковские переводы, и всегда можно сделать запрос, кто владелец счета.