Омаха Хай. Скидываем тузов префлоп???

При обсуждении этой раздачи в скайпе я тоже по привычке хотел было утверждать что тут пас невозможен , но трибет 1.9 и слабые тузы дают серьезное основание к фолду и по видению раздачи абсолютно солидарен с Aztec . В тоже время подчеркну что это пожалуй единственная ситуация в моей практике когда я за фолд тузов префлоп .

Холдем стоит в углу и нервно курит...

Где здесь колодец Зигмунда? У меня есть вопрос к нему.

На самом деле не понимаю почему хотя бы просто не заколить. Шансы банка 1 к 3, за нами никого нет. Или 4 бет в крайнем случае. Баттон, судя по статам, адекватный. У него позиция + гей рейз префлоп мог его спровоцировать трибетнуть очень широко.

А где же префлоп пас от большого числа рук с тузом, которые нас трибетнули? Типа AKQT, A678ds, AKKx это изи входит в 2% трибета, а тем более за 200 рук.
Ведь твой 4-бет в 95% АА?

Кроме того ты на префлопе выставляешься против АА** с почти 49%. И что на ПЛО50 ты не оставляешь никакой возможности опу ошибиться с или что съедает этот процент?

press @ 31.7.2010, 21:16
Где здесь колодец Зигмунда? У меня есть вопрос к нему.

На самом деле не понимаю почему хотя бы просто не заколить. Шансы банка 1 к 3, за нами никого нет. Или 4 бет в крайнем случае. Баттон, судя по статам, адекватный. У него позиция + гей рейз префлоп мог его спровоцировать трибетнуть очень широко.

Вот после кола вообще не понятно что делать на флопе. 4bet я понимаю, но кол - это зачем? что делать на флопе против двоих в трибет поте? выставляться? да мы намного чаще будем позади, чем впереди

NikkyWalker @ 31.7.2010, 22:28
А где же префлоп пас от большого числа рук с тузом, которые нас трибетнули? Типа AKQT, A678ds, AKKx это изи входит в 2% трибета, а тем более за 200 рук.
Ведь твой 4-бет в 95% АА?

Это в твой диапозон трибета входят руки типа: AKQT, A678ds, AKKx, а как я уже написал в 80% случаев(ессно на скидку) там будут АА....

Там не будут АА** :). propokertools выдает что АА** составляет 2,57% . Там будут премиумные АА, премиумные ряды и руки типа тех что ты отверг.

NikkyWalker откуда опять эти расчеты???? Там АА будут в 2.57% случаев в вакууме, тоесть просто смотрим на свои АА и расчитываем вероятность АА у других. Но трибет все расчеты меняет.... В тебя же когда летит адекватный рейз в банк на доске QJT** не идешь в покертулз считать какой же там процент что у оппа АК** для тебя в этом случае АК у оппа в 99% случаев

Да нет не АА** в 2,57%. Я имел в виду, что если бы он трибетил только АА** с учетом, что два туза у тебя, то его процент трибета был бы 2,57%. То есть, имо, говорить про {80%АА** и 20%ряды} не точно, а это влияет на твои расчеты.

dotty @ 31.7.2010, 22:30
Вот после кола вообще не понятно что делать на флопе.

Чек-рейз много на каких флопах можно сделать и это будет смотреться очень сильно. Агрессор у нас баттон, поэтому если все чек, он ставит, ББ фолд, то это практически идеально для нас. И это будет смотреться очень правдоподобно. Да много чего можно сделать в нераздутом банке. Даже чек/фолд. Банк не такой большой, не надо рисковать целым стеком. А в 4бет поте у нас только 2 опции - пуш/фолд.

NikkyWalker покерстов для холдема не учитывает блокеры и выдает неправильный процент если вбивать руку с тузом и ,допустим, диапазон с тузами. Может быть у вас в омахе так же?

press @ 31.7.2010, 22:09
Чек-рейз много на каких флопах можно сделать и это будет смотреться очень сильно.

press @ 31.7.2010, 22:09
Банк не такой большой, не надо рисковать целым стеком.

fariaВечер субботы, пивцо. Не туда посмотрел,изьвиняюсь, надо было обвести Best Count = 0.38% как раз с учетом блокеров.
http://propokertools.com/help/simulator_docs#count
Выходит что тузов даже всех с учетом плохих будет процентов ... 20%, а 80% в трибете это все остальное.

NikkyWalker, я говорю о том что покертулс выдает цифры в вакууме, он не смотрит на динмику игры... Я знаю по игре что трибетят в основном АА с такими статами, даже не в основном а только их.... К примеру ты сидишь играешь и человек после тебя в открытую говорит что будет трибетить только АА... и когда прийдет момент когда он трибетнет, пусть тебе покертулс покажет что у него АА будет хоть в 0.5% случаев. Ты должен знать что там 100% тузы. Поэтому все эти цифры только для вакуума.

Выходит что тузов даже всех с учетом плохих будет процентов ... 20%, а 80% в трибете это все остальное.

этот параметр был "собран" когда были рендомные рейзы с блокерами или без и каждый раз оппонент трибетил только АА. Если бы, по аналогии с холдемом, у него был 3бет 15% и у тебя АК тогда можно говорить о том что более вероятно у оппа блеф или коннекторы или средние пары чем монстры KK+ потому что он 3бетит не только АА КК. В данном случае(если в омахе тузы приходят в 2.5%) Опп 3бетит, на основании прошлых событий, исключительно тузов, и то что в руке блокеры ничего по сути не меняют. Хотя бы 5% 3бет был бы, была бы другая ситуация.

Я не знаю правда можно ли доверять выборке на 170 рук.

Я полный профан в омахе, хотя очень нравится. У Гампа в колодце была подобная тема, где его спрашивали сможет ли он скинуть КК в хедзапе (ответ Гампа не помню) его тогда спросили, мол а если у тебя шапка будет АКК тогда выкинешь? На что Гамп ответил мол мне все равно есть шапка или нет если опп 3бетит исключительно тузов то шапка никакого значения не имеет. Видимо тут похожая ситуация

dotty @ 31.7.2010, 23:27

Ну да, долларов 30 хватит. Тем более у нас как бы нет фолд эквити и он 10 раз подумает, стоит ли тут продолжать. А статы говорят, что непременно подумает. И это только в самом худшем случае мы потеряем чуть больше половины стека. Можно ведь и просто сыграть чек-фолд после экшена на плохом флопе.

press @ 1.8.2010, 0:50
Ну да, долларов 30 хватит. Тем более у нас как бы нет фолд эквити и он 10 раз подумает, стоит ли тут продолжать. А статы говорят, что непременно подумает. И это только в самом худшем случае мы потеряем чуть больше половины стека. Можно ведь и просто сыграть чек-фолд после экшена на плохом флопе.

тогда навверное рука как у нас тут не самая лучшая что бы идти смотреть флоп что бы исполнить, может дождаться чего нить получше

press, ты играешь в OmahuHi?

Aztec @ 1.8.2010, 0:57
тогда навверное рука как у нас тут не самая лучшая что бы чидти смотреть флоп что бы исполнить, пожет дождаться чего нить получше

Это просто план Б. Например на флопе это уже будет велью трибет. Такой флоп можно считать "нашим".

dotty @ 1.8.2010, 0:58
press, ты играешь в OmahuHi?

Да, только её. Пока в плюс (не сглазить), если ты об этом.